Religions du monde :: forum religion

coalize a écrit :

qu'est-ce que c'est le moushaf?

le moushaf n'est pas un terme de la révélation mais un terme du langage courant !!

le moushaf est le livre ; c'est le livre qui contient les 114 sourates

moushaf = le livre = révélation : seulement le livre est un terme de la révélation mais le moushaf n'est pas un terme de la révélation !!

coalize a écrit :

ok, je comprend, je crois...

Comme la Bible contient 66 livres et la genése est un de ces livre.. le coran est un des deux livres du livre qui en contient deux. Mais c'est quoi ce livre qui contient deux livres? Tu vas à Carrefour ou a la mosquee tu peux acheter que le coran..

c'est ça !!

je t'ai dit que les eulemas ont compris que le coran et le livre veut dire même chose !! quand les musulmans disent coran il faut comprendre le livre !!

J'laisse tomber, tout ça pour nous pondre au final que le livre, qui contient le livre contenu dans le Coran
qui est lui même contenue dans les deux livres confirme la Bible ????

Topic stérile.

Si le Coran contredit la Bible; c'est donc un livre n'émanant pas de l'Eternel (j'me demande pourquoi je mets un si... m'enfin...)
Si le Coran confirme la Bible; quel serait sa raison d'être?

Dans les deux cas.... à la mer...

bahhous a écrit : je t'ai dit que les eulemas ont compris que le coran et le livre veut dire même chose !! quand les musulmans disent coran il faut comprendre le livre !!

J'avais cru comprendre, mais là j'ai un doute.
Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
Tu vas peut-être me dire "en lisant le Coran"? ...et la boucle sera bouclée.

BenFis a écrit : Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
.

Le livre a deux livres, un c'est le coran l'autre le message. Donc le message c'est ce qui est dans le livre et qui n'est pas dans le Coran. Ca doit être donc les sourates 115 et suivantes...

Bon coalize avait presque compris...

je dis 115 et suivantes, c'est juste parce que je ne sais pas comment elles sont numérotées dans le livre du message.

On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Ilyass93 a écrit :On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Ce serait plus simple si tu pouvais citer des sourates.
Par ex. quelles sourates appartiennent au Coran et quelles autres au Message? A moins que ce soient les mêmes ???

Oui cela se confond dans les sourat et cela se fait aux niveau des versets. Je reprend ce qu'a situ bahhous :

1 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
2 - le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB

Exemple de 1 : Dieu pose sa main sur leur main ( ce verset par exemple n'est pas équivoque, car Dieu n'a pas de main , mais pour faire comprendre a l'homme il doit utiliser des choses que l'on connaît)

Exemple de 2 : vous serez ressuscité et jugé (cela est sans équivoque)

Ilyass93 a écrit :On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Et ben voilà une explication claire....

omg ces explications sans dénuées de sens ...

Attention les amis, ne vous laissez par berner par leur conneries : allez demander a n'importe quel oulema, n'importe quel imam, il ne vous sortira jamais ce genre d'idioties au sujet du coran

Toutes les sourates du coran sont issues de la même personne ( a priori ), et ne sortent d'aucuns livres ( je dis ça pour al comparaison avec la bible, elle est donc nulle car inappropriée )

Pour conclure , et vous admettrez qu'en plus d'être plus simple a comprendre, c'est aussi plus cohérent, logique : Toutes les sourates du coran viennent de la même " source ", et cet ensemble de sourate forme la révélation, qu'on appelle le coran

CQFD

Alors mon ami tout ce qu'on a dit les imams le savent sauf que nous on la expliqué en français.

Toute la révélation viens de Dieu et non pas d'une personne. Notre livre s'etudie, c'est pas n'importe quel livre. Faut pas oublier qu'il y a plus d'1 milliard de gens qui le considère comme la parole de Dieu.

Je me souviens d'un post qui avait pour thème : chrétiens = biblique

Le fil prouvais que tu pouvais être chrétien sans t'arracher a la bible et inversement.

Chez les musulmans impossible, un musulman est attaché au coran, et si tu tatache au coran tu deviens musulman

Ilyass93 a écrit :
Chez les musulmans impossible, un musulman est attaché au coran, et si tu tatache au coran tu deviens musulman

Une autre forme d’idolâtrie, soit dit en passant , mais je ne m’étendrais pas la dessus, c'est quelque chose que vous ne pouvez comprendre

Bref, c'est la toute la différence entre un véritable message divin et une vulgaire religion humaine : - Dans un cas, tu accordes de l'importance au message, et tu t'efforces de l'appliquer
- Dans l'autre, tu attaches plus d'importance au contenant qu'au contenu, qui en plus de cela, laisse a désirer ( d'un point de vu purement doctrinale bien sur )

bahhous a écrit : le passage "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " traduit "par qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui" signifie " dernier message " ??

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menteur ! ]"لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " ne signifie pas " dernier message "
et c'est normal que le coran confirme ce qu'il dit !!!