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Rien d'intelligent !!

Oui, c'est ce qu'on dit lorsque l'on n'a plus rien à dire...

Tout ce que tu fais n'est qu'attaques personnelles sur attaques personnelles. Tu ne sais faire que ca.

Si ta foi était si forte que cela, tu aurais les moyens de prouver ce que tu avances. mais comme la WT t'interdit d'avoir une autre pensée qu'elle, et bien, tu es coincé...

je te plains fortement, Agécanonix. moi, je suis libre au moins...

Tiens, pour revenir au sujet :

https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 426AAI19g4

"Le problème n'est pas que quantitatif, il est général, et profond ! On peut dire objectivement, et sans haine que toutes leurs doctrines (ou presque) sont à revoir de fond en comble.
A propos des 144000 par exemple qui représentent selon eux les enfants de "la désolée " en Gal 4:27, ils devraient être plus nombreux que les enfants "de la femme qui a le mari" c'est à dire la Jérusalem terrestre. Or Les enfants de la Jérusalem terrestre étaient déjà plus de 3 millions à la sortie d'Egypte (Perspicacité 1 p 844) La compréhension TJ est donc, ici à revoir totalement , sauf à démontrer que
144000 > 3000 000 !
Ou alors, un tour de passe-passe comme d'habitude : on vous dira que : "parfois le terme grec ......... emporte l'idée de ............. et que par conséquent il est raisonnable de penser que......... Ceci s'harmonise avec .......... etc"
Plus sérieusement, je pense qu’une grande partie de la doctrine TJ est à revoir et espérons que ce sera l'occasion pour l'état major de générer un culte digne de ce nom c'est à dire qui respectera la liberté de quitter leur organisation, sans crainte de chantages affectifs, d’explosions familiales, je dirais même de terrorisme affectif !"

chrétien2 a écrit :
Tout ce que tu fais n'est qu'attaques personnelles sur attaques personnelles. Tu ne sais faire que ca.

On pourrait te croire si tu n'avais pas écrit la suite ..

chrétien2 a écrit :Si ta foi était si forte que cela, tu aurais les moyens de prouver ce que tu avances. mais comme la WT t'interdit d'avoir une autre pensée qu'elle, et bien, tu es coincé...

Et bien sur, ces paroles sont pleines de gentillesse .

Voila ! démonstration évidente.

agecanonix a écrit :
Tellement plus simple de ressusciter sur la terre directement.. on évite de faire ses bagages plusieurs fois.

chrétien2 a écrit :
Tout à fait, mais sur une nouvelle terre.

Donc pour toi, des humains ressusciteront sur une nouvelle planète ? Selon ta croyance, notre terre (notre globe terrestre) sera détruit par Dieu par le feu pour ainsi devenir une planète morte (ou stérile).

Désolé Francky, mais tu fais erreur, car notre terre que Dieu a créé est une demeure parfaite pour l'homme, et elle doit subsister éternellement (Ps. 104:5; Eccl. 1:4).

chrétien2 a écrit :
Rappelle toi les paroles de Paul : "La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu!"

Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel. D'autre part, le mot "Royaume" peut aussi s'appliquer au territoire terrestre régi par le gouvernement céleste du Roi Jésus Christ.

Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

Zantafio a écrit : Donc pour toi, des humains ressusciteront sur une nouvelle planète ? Selon ta croyance, notre terre (notre globe terrestre) sera détruit par Dieu par le feu pour ainsi devenir une planète morte (ou stérile).
Désolé Francky, mais tu fais erreur, car notre terre que Dieu a créé est une demeure parfaite pour l'homme, et elle doit subsister éternellement (Ps. 104:5; Eccl. 1:4).

"Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ” - Hébreux 1:10-12

Zantafio a écrit : Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

Zantafio a écrit :D'autre part, le mot "Royaume" peut aussi s'appliquer au territoire terrestre régi par le gouvernement céleste du Roi Jésus Christ.

C'est pour cela que j'y ai mis le verset de Paul...

Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.


Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

C'est donc avec justesse que Paul parle de la chair et du sang qui n'héritent pas du Royaume de Dieu... On parle de morts et de résurrection.

EDIT: Apocalypse 6:9 et 7:9 sont le même groupe de personnes...

Zantafio a écrit :
Donc pour toi, des humains ressusciteront sur une nouvelle planète ? Selon ta croyance, notre terre (notre globe terrestre) sera détruit par Dieu par le feu pour ainsi devenir une planète morte (ou stérile).
Désolé Francky, mais tu fais erreur, car notre terre que Dieu a créé est une demeure parfaite pour l'homme, et elle doit subsister éternellement (Ps. 104:5; Eccl. 1:4).

chrétien2 a écrit :
"Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ” - Hébreux 1:10-12

Encore une fois, ces versets que tu cites n'ont rien à voir avec la destruction de notre planète. Il est simplement question ici de mettre en opposition l'éternité de Dieu avec le caractère périssable de tout ce qu'Il a créé. Sans la puissance régénératrice et éternelle de Dieu, l'univers sombrerait dans le désordre le plus complet, avant de disparaître. Donc la terre, livrée à elle-même, ' s'userait '. Mais puisque la Bible nous dit que la terre ' ne chancellera pas pour des temps indéfinis, pour toujours ', et ' tient pour des temps indéfinis '(Ps. 104:5; Eccl. 1:4), elle ne sera donc jamais détruite et donc des humains ressusciteront sur notre planète, non pas sur une nouvelle planète !

Zantafio a écrit :
Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

De résurrection au ciel en tant qu'esprit pour les oints (Voir les versets suivants).

Zantafio a écrit :
Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

chrétien2 a écrit :
Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Tous les humains meurent à cause du péché adamique, mais tous ceux qui exercent la foi en Jésus et qui lui obéissent recevront la vie éternelle.

Ceux qui appartiennent au Christ sont les chrétiens oints ayant l'appel céleste.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

Jean 5:28, 29 parle d'humains qui ressusciteront sur terre, et Psaume 37:29 dit que les justes ' posséderont la terre (notre planète devenue un paradis), et que sur elle ils résideront pour toujours '.

chrétien2 a écrit :
EDIT: Apocalypse 6:9 et 7:9 sont le même groupe de personnes.../!\

Non, c'est complètement faux. En Apo. 6:9, il s'agit de chrétiens oints de l'esprit qui, en leur temps, sont morts en martyrs à cause du ministère zélé qu'ils accomplissaient pour défendre la Parole et la souveraineté de Dieu, tandis qu'en Apo. 7:9 il s'agit d'une "grande foule" que personne ne pouvait dénombrer. Les membres de cette grande foule n'ont pas été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3).

Donc il y a bien 2 groupes de personnes : les 144000 ayant l'appel céleste, et les "autres brebis" (la grande foule) ayant l'espérance terrestre (Voir Jean 10:16).

Zantafio a écrit : Encore une fois, ces versets que tu cites n'ont rien à voir avec la destruction de notre planète. Il est simplement question ici de mettre en opposition l'éternité de Dieu avec le caractère périssable de tout ce qu'Il a créé. Sans la puissance régénératrice et éternelle de Dieu, l'univers sombrerait dans le désordre le plus complet, avant de disparaître. Donc la terre, livrée à elle-même, ' s'userait '. Mais puisque la Bible nous dit que la terre ' ne chancellera pas pour des temps indéfinis, pour toujours ', et ' tient pour des temps indéfinis '(Ps. 104:5; Eccl. 1:4), elle ne sera donc jamais détruite et donc des humains ressusciteront sur notre planète, non pas sur une nouvelle planète !

Zantafio, le contexte montre très bien que ce n'est aps le cas et tu le sais. Tu m'as déjà sorti cette TG...

Je t'ai déjà aussi expliqué que la racine du mot éternité en hébreux signifiait "au-delà de la vision de l'homme, ce qui ne signifie pas qu'elle vivra de tous temps.

Du reste, n'appelle-t-on pas Jéhovah le Dieu de toutes éternités ?

Zantafio a écrit :
Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

De résurrection au ciel en tant qu'esprit pour les oints (Voir les versets suivants).

prouve le moi par la Bible, Zantafio...

Zantafio a écrit :
Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

chrétien2 a écrit :
Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Tous les humains meurent à cause du péché adamique, mais tous ceux qui exercent la foi en Jésus et qui lui obéissent recevront la vie éternelle.

Ceux qui appartiennent au Christ sont les chrétiens oints ayant l'appel céleste.

Alors, votre grande foule n'appartient pas au Christ ? Attention à ta réponse hein ?

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

Jean 5:28, 29 parle d'humains qui ressusciteront sur terre, et Psaume 37:29 dit que les justes ' posséderont la terre (notre planète devenue un paradis), et que sur elle ils résideront pour toujours '.

Jean 5:28,29 ne parle pas du tout de personnes qui ressusciteront sur la terre...

Médite, s'il te plait, sur ce verset :

2 Corinthiens 5:10: "Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Pour se présenter devant le tribunal du Christ, il faut que le corps physique ait revêtu un corps spirituel...

chrétien2 a écrit :
EDIT: Apocalypse 6:9 et 7:9 sont le même groupe de personnes.../!\

Non, c'est complètement faux. En Apo. 6:9, il s'agit de chrétiens oints de l'esprit qui, en leur temps, sont morts en martyrs à cause du ministère zélé qu'ils accomplissaient pour défendre la Parole et la souveraineté de Dieu, tandis qu'en Apo. 7:9 il s'agit d'une "grande foule" que personne ne pouvait dénombrer. Les membres de cette grande foule n'ont pas été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3).

Ben non... Si tu prêtes attention, Zantafio, il n'y a qu'une seule classe de personnes :

1°) celle à qui on donne de longues robes blanches (Apocalypse 6) et qui les a révêtus (Apocalypse 7)
2°) Ceux qui sont morts en martyr (Apocalypse 6) et ceux qui se retrouve DANS le temple de Dieu (Apocalypse 7) qui se trouve dans le ciel (Apocalypse 13)...

Il s'agit d'une seule et même classe.

Donc il y a bien 2 groupes de personnes : les 144000 ayant l'appel céleste, et les "autres brebis" (la grande foule) ayant l'espérance terrestre (Voir Jean 10:16).

Ben non, puisque Jean 10:16 précise bien :

"“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. "

Il n'y a pas deux enclos, mais un seul...

Zantafio a écrit :
Encore une fois, ces versets que tu cites n'ont rien à voir avec la destruction de notre planète. Il est simplement question ici de mettre en opposition l'éternité de Dieu avec le caractère périssable de tout ce qu'Il a créé. Sans la puissance régénératrice et éternelle de Dieu, l'univers sombrerait dans le désordre le plus complet, avant de disparaître. Donc la terre, livrée à elle-même, ' s'userait '. Mais puisque la Bible nous dit que la terre ' ne chancellera pas pour des temps indéfinis, pour toujours ', et ' tient pour des temps indéfinis '(Ps. 104:5; Eccl. 1:4), elle ne sera donc jamais détruite et donc des humains ressusciteront sur notre planète, non pas sur une nouvelle planète !

chrétien2 a écrit :
Zantafio, le contexte montre très bien que ce n'est aps le cas et tu le sais. Tu m'as déjà sorti cette TG...

Alors si le contexte montre que ce n'est pas le cas, la Bible se contredit car tantôt elle dit que la terre ' ne chancellera pas, tient pour des temps indéfinis ', tantôt elle dit que la terre sera détruite (selon toi) en Héb. 1:10-12. Pourtant, la Bible ne se contredit pas. Que signifie donc pour toi ces paroles de Ps. 104:5 et d'Eccl. 1:4 ?

chrétien2 a écrit :
Du reste, n'appelle-t-on pas Jéhovah le Dieu de toutes éternités ?

Oui, Jéhovah Dieu est le Roi d'éternité (1 Tim. 1:17).

Zantafio a écrit :
Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

De résurrection au ciel en tant qu'esprit pour les oints (Voir les versets suivants).

chrétien2 a écrit :
prouve le moi par la Bible, Zantafio...

En 1 Cor. 15:49, Paul déclare que "de même que nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste." Et au verset 51, il dit que "tous nous serons changés". Changé en quoi ? En être spirituel (ou esprit) pour aller au ciel. Je crois que jusque là, on est d'accord.

Maintenant, en lisant 1 Thess. 4:17, on peut remarquer que des chrétiens seront "emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs", donc ils iront au ciel. Pour ce faire, ils doivent changer d'organisme, revêtir un corps spirituel, (puisque "la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu"- 1Cor. 15:50), ce qui rejoint l'idée de 1Cor. 15:51 qui dit que les chrétiens seront "changés". Les versets suivants (52, 53) disent que ces chrétiens revêtiront l'immortalité et l'incorruptibilité.

Que faut-il donc en déduire ? Que 1 Cor. 15:49-53 parle uniquement des oints ayant l'appel céleste. Les membres de la grande foule en Apo. 7:9 ne sont pas concernés par cet appel céleste, puisque la Bible ne dit pas qu'ils ont été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3). La grande foule a donc l'espérance terrestre !

Zantafio a écrit :
Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

chrétien2 a écrit :
Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Tous les humains meurent à cause du péché adamique, mais tous ceux qui exercent la foi en Jésus et qui lui obéissent recevront la vie éternelle.

Ceux qui appartiennent au Christ sont les chrétiens oints ayant l'appel céleste.

chrétien2 a écrit :
Alors, votre grande foule n'appartient pas au Christ ? Attention à ta réponse hein ?

J'ai parlé des oints qui appartiennent au Christ selon 1 Cor. 15:23, je n'ai pas parlé de la grande foule en Apo. 7:9.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

Jean 5:28, 29 parle d'humains qui ressusciteront sur terre, et Psaume 37:29 dit que les justes ' posséderont la terre (notre planète devenue un paradis), et que sur elle ils résideront pour toujours '.

chrétien2 a écrit :
Jean 5:28,29 ne parle pas du tout de personnes qui ressusciteront sur la terre...

" Ne soyez pas surpris de ceci, car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs entendront sa voix et sortiront. "

Où sont situés les tombeaux ? Sur la terre ! Donc en Jean 5:28, 29, il s'agit d'humains qui ressusciteront sur terre.

Zantafio a écrit :Maintenant, en lisant 1 Thess. 4:17, on peut remarquer que des chrétiens seront "emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs", donc ils iront au ciel. Pour ce faire, ils doivent changer d'organisme, revêtir un corps spirituel, (puisque "la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu"- 1Cor. 15:50), ce qui rejoint l'idée de 1Cor. 15:51 qui dit que les chrétiens seront "changés". Les versets suivants (52, 53) disent que ces chrétiens revêtiront l'immortalité et l'incorruptibilité.

Zantafio, s'ils sont changés et qu'ils sont emportés, ils ne ressuscitent pas en tant qu'esprit directement au ciel. un peu de bon sens et nous y arriverons.

Je me demande comment tu expliques ce problème. Les TJ enseignent que les oint ressuscitent directement au ciel en tant qu'esprit, mais comment est-ce possible ? La Bible dit que les morts en Christ doivent être changés (ce qui supposent qu'ils ne sont pas des esprits à leur résurrection) et ENSUITE ils doivent être emportés.

Comment donc peuvent-ils ressusciter directement au ciel en tant qu'esprit ?

Zantafio a écrit : Alors si le contexte montre que ce n'est pas le cas, la Bible se contredit car tantôt elle dit que la terre ' ne chancellera pas, tient pour des temps indéfinis ', tantôt elle dit que la terre sera détruite (selon toi) en Héb. 1:10-12. Pourtant, la Bible ne se contredit pas. Que signifie donc pour toi ces paroles de Ps. 104:5 et d'Eccl. 1:4 ?

La Bible ne se contredit pas. Simplement, l'expression "temps indéfinis" signifie que l'on ne connait pas le temps de la fin... On est loin du terme éternité (que le mot éternité dont le sens est compris aujourd'hui).

chrétien2 a écrit :
Du reste, n'appelle-t-on pas Jéhovah le Dieu de toutes éternités ?

Oui, Jéhovah Dieu est le Roi d'éternité (1 Tim. 1:17).

C'est bien ce que souligne la Bible.

Jude 24,25: "Or, à celui qui peut vous garder de trébucher et vous placer sans tache en présence de sa gloire avec grande joie, 25 au seul Dieu notre Sauveur par l’intermédiaire de Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, puissance et pouvoir pour toute l’éternité passée et maintenant et dans toute l’éternité. Amen."

En 1 Cor. 15:49, Paul déclare que "de même que nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste." Et au verset 51, il dit que "tous nous serons changés". Changé en quoi ? En être spirituel (ou esprit) pour aller au ciel. Je crois que jusque là, on est d'accord.

L'homme a été crée à l'image de Dieu, il est donc logique que tous les hommes (morts) aient cette espérance.

Maintenant, en lisant 1 Thess. 4:17, on peut remarquer que des chrétiens seront "emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs", donc ils iront au ciel. Pour ce faire, ils doivent changer d'organisme, revêtir un corps spirituel, (puisque "la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu"- 1Cor. 15:50), ce qui rejoint l'idée de 1Cor. 15:51 qui dit que les chrétiens seront "changés". Les versets suivants (52, 53) disent que ces chrétiens revêtiront l'immortalité et l'incorruptibilité.

Mais montre moi qu'une classe de personne sont emportés au ciel et l'autre classe reste sur la terre stp.

Que faut-il donc en déduire ? Que 1 Cor. 15:49-53 parle uniquement des oints ayant l'appel céleste. Les membres de la grande foule en Apo. 7:9 ne sont pas concernés par cet appel céleste, puisque la Bible ne dit pas qu'ils ont été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3). La grande foule a donc l'espérance terrestre !

Honnêtement, je ne vois pas sur quels critères, dans les versets que tu as cité, tu peux en déduire cela...

J'ai parlé des oints qui appartiennent au Christ selon 1 Cor. 15:23, je n'ai pas parlé de la grande foule en Apo. 7:9.

Mais tous les humains appartiennent au christ, tous ceux qui croient en lui...

" Ne soyez pas surpris de ceci, car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs entendront sa voix et sortiront. "

Où sont situés les tombeaux ? Sur la terre ! Donc en Jean 5:28, 29, il s'agit d'humains qui ressusciteront sur terre.

Entre le fait d'être dans des tombeaux sur terre et d'en sortir ne signifie pas qu'ils ressusciteront sur terre. Tu vas un peu vite.

chretien2 a écrit :Entre le fait d'être dans des tombeaux sur terre et d'en sortir ne signifie pas qu'ils ressusciteront sur terre. Tu vas un peu vite.

Selon la Bible, toutes les résurrections se feront sur terre.

Un verset de la Bible peut-être ?

parce que jusqu'à preuve du contraire, les résurrection sont sur la "nouvelle terre"...

1 Pierre 1:3,4: "3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous,"

chrétien2 a écrit :Un verset de la Bible peut-être ?

parce que jusqu'à preuve du contraire, les résurrection sont sur la "nouvelle terre"...

1 Pierre 1:3,4: "3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous,"

Voir mon message à Zantafio.

1 Thessaloniciens 4:16,17 : tout est clair dans ce verset.

chrétien2 a écrit : 1 Pierre 1:3,4: "3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous,"

Luxus a écrit : Voir mon message à Zantafio.

1 Thessaloniciens 4:16,17 : tout est clair dans ce verset.

Pourquoi ? le verset plus haut n'est-il pas plus clair ?

1 Thessaloniciens 4:16,17: "parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur."

Si la résurrection a eu lieu sur terre, alors pourquoi les vivants sont emportés dans les nuages à la rencontre de Jésus ?

Si la résurrection a eu lieu sur terre, alors pourquoi les vivants sont emportés dans les nuages à la rencontre de Jésus ?

Tu poses la mauvaise question, d'ailleurs ta question n'est pas bonne. C'est une affirmation : c'est PARCE QUE la résurrection à lieu sur terre que les VIVANTS ET les RESSUSCITES vont être emportés sinon à quoi sert l'enlèvement ?

La question devrait être : si la résurrection à lieu au ciel, pourquoi les vivants et les ressuscités sont emportés dans les nuages ? En effet, ça n'aurait aucun sens ! S'ils sont emportés dans les nuages c'est forcément parce qu'ils étaient sur terre. S'ils ressuscitaient au ciel, il n'y aurait eu aucun enlèvement.