Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit :Si Rutherford sans doute inspiré par des anges,

Peut-être était-ce les mêmes que GREBER ?

eldavyd a écrit :Bonjour
je vous laisse le lien ci dessous, un no TJ participe du pain et du vin lors du memorial
voir min 17/18/19

https://youtu.be/_rsL6VrPwFI

qu'en pense vous?

Bravo ! C'est un ex-TdJ et il leur a fait voir le simulacre.

chrétien2 a écrit :Mais cette personne savait qu'elle allait choquer les autres. le faire volontairement, c'est manquer de respect sur la foi des autres.

Il n'y a rien de choquant dans ce qu'il a fait ! Uniquement, "les conditionés" trouveront cela inconfortable. C'est le résultat de tant d'année de lavage du cerveau.



J'aimerai porter un toast à la 'Génération de 1914' "qui ne passera pas" qu'ils reposent en paix !




"The Slave is your Master" - L'Esclave est votre Maître

MonstreLePuissant a écrit :Si Rutherford sans doute inspiré par des anges, n'avait pas inventé cette histoire de double classes et double espérance (alors que la Bible ne parle que d'une seule), tous les TJ prendraient le pain et le vin. Les TJ avant cette invention rutherfordienne ne se posaient pas la question de l'appel céleste ou terrestre ni de l'onction de l'esprit saint.

Désolé mais c'est faux MLP, du temps de Russell déjà, des personnes reconnaissaient ne pas avoir ce baptême de l'Esprit et pensaient qu'elles seraient dans une sous classe au ciel !
La différence d'appel n'est donc pas une chose nouvelle et le fait de ne pas se sentir légitime à participer à cette alliance non plus.
Lorsqu'il a été parlé du fait que certains vivraient sur terre, un grand nombre de personnes se sont reconnues dans cette espérance, cela n'aurait pas été le cas si ces personnes avaient reçu l'attestation de l'Esprit !
Enfin pour autant que je me souvienne, Rutherford a parlé une fois du fait que c'était porté par des anges et c'est évidemment amplifié pour dire qu'il était inspiré par les anges....

Et pourtant, Paul dit que la participation au pain et au vin s'adresse à tous :

"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."

chrétien2 a écrit :Et pourtant, Paul dit que la participation au pain et au vin s'adresse à tous :

"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."

Merci ! Amen

"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
Il est bien écrit "grâce à son esprit qui réside en vous" donc la personne dont l'Esprit n'atteste pas cela à son esprit ne peut s'identifier à un participant aux emblèmes tout simplement !

don't l'esprit de Dieu n'habite pas dans le 99% des TJ d'ou la raison de votre refus à la participation du pan et du vin.

vous êtes un groupe religieux sans Dieu.

Merci

Sans Dieu ? Quel rapport ?
Abraham était l'ami de Dieu et pourtant il n'avait pas eu l'onction de l'Esprit !
Les Témoins de Jéhovah qui ne prennent pas les emblèmes sont ceux qui n'ont pas reçu l'onction de l'Esprit tout simplement.
Libre à vous d'en tirer les conclusions que vous voulez et d'agir selon votre compréhension des choses

Pierre, c'est noir sur blanc dans la Bible.

On sera ressuscité AVEC NOS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en nous !

Quand on ne veut pas voir...

"semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. (1 Corinthiens 15:44)TOB

ah oui ? Et que fais-tu de ce verset là ?

"parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.
Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."

C'est bein de prendre des versets a la va vite, encore faut-il arriver à les accorder...

Estrabolio a écrit : Désolé mais c'est faux MLP, du temps de Russell déjà, des personnes reconnaissaient ne pas avoir ce baptême de l'Esprit et pensaient qu'elles seraient dans une sous classe au ciel !
La différence d'appel n'est donc pas une chose nouvelle et le fait de ne pas se sentir légitime à participer à cette alliance non plus.
Lorsqu'il a été parlé du fait que certains vivraient sur terre, un grand nombre de personnes se sont reconnues dans cette espérance, cela n'aurait pas été le cas si ces personnes avaient reçu l'attestation de l'Esprit !
Enfin pour autant que je me souvienne, Rutherford a parlé une fois du fait que c'était porté par des anges et c'est évidemment amplifié pour dire qu'il était inspiré par les anges....

C'est faux. C'est bien après 1905 (période de dérive sectaire).

Russell a changé ses croyances sur cette doctrine ce qui a mené au schisme de 1909.


http://www.tj-encyclopedie.org/Nouvelle_alliance

Yoel a écrit : C'est faux. C'est bien après 1905 (période de dérive sectaire).
Russell a changé ses croyances sur cette doctrine ce qui a mené au schisme de 1909.

Qu'est ce qui est faux ? Ce que vous citez ici est un changement de doctrine alors que je vous parle de ce que ressentaient les personnes ! Cela n'a absolument rien à voir !

@Chrétien
Paul explique justement en quoi le corps mortel reprend vie : parce qu'il est relevé corps spirituel !
Si on croit à un corps de chair ressuscité alors on va à l'encontre de ce que dit Paul en 1 Corinthiens 15:44 par contre, si on croit Paul dans ce passage, on comprend que ce qui reprend vie n'est plus de chair mais spirituel.
Un corps mortel qui reprendrait vie resterait un corps mortel or Paul dit aussi : "Mais ce qui est premier, c'est l'être animal, ce n'est pas l'être spirituel; il vient ensuite." (1 Corinthiens 15:46) "Il en sera ainsi lorsque les morts se relèveront. Quand le corps est mis en terre, il est mortel; quand il ressuscitera, il sera immortel." (1 Corinthiens 15:42)
On voit bien donc ici que ce n'est pas le corps mortel, corruptible, de chair qui reprend vie mais bien un corps incorruptible, immortel et d'esprit.

Perso, j'ai du mal à suivre. Parce que quand elle veut la watchtower dit que la congrégation représente le corps de jesus. Mais le problème c'est qu'il n'y a qu'un seul corps, qu'une espérance (ephesiens 4:4). Donc meme dans leur littérature ils se perdent.

Et oui...