Religions du monde :: forum religion

Pourquoi veux tu y voir un symbolisme ?

La bible est bourrée de symbolisme...

désolé pour toi kaboo mais Jésus est légalement bien issu de la tribu de Juda, Marie par la chair car descendante mais vis à vis de la Loi par Joseph aussi puisque un enfant ne peut au regard des hommes que venir d'un homme et d'une femme.

simple logique. Mais Marie n'a aucun rôle dans le salut, aucun rôle de médiation, ni de rachat...la promesse annonçait un fils, pas une fille. Ne confondons pas tout

RT2

chrétien2 a écrit :La bible est bourrée de symbolisme...

Tout à fait.
Je n'ai jamais lu de toute ma vie un livre qui puisse concurrencer la bible, aussi bien l'AT que le NT, en matière de symbolisme et de calembour.

Pourtant, Jésus est venu éclairer les hommes et non les égarer.

Jean 14:5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Donc, nous connaissons Elisabeth, Zacharie, Joseph, Marie, Jésus, Jean ... Mais Marie n'a pas de parents.
C'est d'autant plus absurde que les cathos incluent Joachim et Anne issus d'un livre rendus apocryphe par eux-même.

Finalement, la tradition, c'est un moyen de véhiculer les infos des voisins sans les citer.
Pire encore, après x conciles, bien qu'il aient incluent Joachim et Anne, ils continuent à se poser des questions concernant la généalogie de Jésus.
On ne sait pas qui sont les parents de Marie mais, on peut remonter jusqu'à David et même jusqu'à Adam.

Pardon mais

RT2 a écrit :désolé pour toi kaboo mais Jésus est légalement bien issu de la tribu de Juda, Marie par la chair car descendante mais vis à vis de la Loi par Joseph aussi puisque un enfant ne peut au regard des hommes que venir d'un homme et d'une femme.

simple logique. Mais Marie n'a aucun rôle dans le salut, aucun rôle de médiation, ni de rachat...la promesse annonçait un fils, pas une fille.
Ne confondons pas tout

Donc, Jésus n'est pas le Fils de Dieu mais de Joseph.
Par conséquent, n'importe quel Fils adopté par Joseph aurait pu faire l'affaire.
Va dire ça à Abram devenu Abraham qui fait parfaitement la différence entre Sarah et Agar.

C'est pour cela que je dis que c'est Jésus, la Parole, pas la bible...

Oui mais tout le monde ne l'entend pas de cette oreille.

En plus, pour enfoncer le clou , pardon Paul nous apprend que Jésus est descendant de David selon la chair.

Romains 1:1
Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,
qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair.

Nous voila bien.

Tu t'acroches à une mauvaise branche c'est sur Jésus qu'il fat t'accrocher pas sur ses parents.

medico a écrit :Tu t'acroches à une mauvaise branche c'est sur Jésus qu'il fat t'accrocher pas sur ses parents.

Romains1 a écrit :Fils né de la postérité de David, selon la chair

Donc, par Marie.

Qui sont les parents de Marie descendant de David selon la chair ?

kaboo a écrit :Oui mais tout le monde ne l'entend pas de cette oreille.

En plus, pour enfoncer le clou , pardon Paul nous apprend que Jésus est descendant de David selon la chair.
Romains 1:1
Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,
qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair.
Nous voila bien.

Kaboo, oui, il est le Fils de david selon la chair.

Sa mère, descendante de David n'a-t-elle pas accouché de lui ?

chrétien2 a écrit :Sa mère, descendante de David n'a-t-elle pas accouché de lui ?

Quelle est la généalogie de Marie ?
Où est-il écrit que Marie descend de David ?

"La généalogie de Luc est-elle celle de Marie ?
Le dominicain Annius de Viterbe suggéra en 1502, que la généalogie dans Luc serait celle de Marie et non de Joseph. On peut noter ainsi que :

Saint Irénée a affirmé à plusieurs reprises que Marie était elle-même descendante de David et que « C’est de Marie encore vierge qu’à juste titre il (Jésus) a reçu cette génération qui est la récapitulation d’Adam. ». Dans le récit de l’Annonciation, l’ange dit à Marie : « Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père » ; ce ne serait que par Marie qu’il pourrait être dit le véritable « fils de David », puisque quelques instants plus tard nous apprenions qu’il serait conçu du Saint-Esprit. Saint Irénée devait répéter que Marie était ce « sein de David », prédit par le psaume pour porter le Fils de Dieu8.
Dans le Talmud de Jérusalem, Marie, mère de Jésus, pourrait être « Maryam fille d’Héli » mentionnée en Hagigah 77, 49,10,11. Héli est le diminutif d’Eliachim (« El (Dieu) élève »). Joachim (« YHWH élève ») a le même sens. Héli pourrait donc être le diminutif du nom du père de Marie, appelée Joachim dans la tradition chrétienne et dans de nombreuses sources dont la plus ancienne est le protévangile de Jacques. Toutefois, l'identification de « Marie fille d'Héli » citée dans le Talmud avec la mère de Jésus est débattue12." - https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... J.C3.A9sus

Merci.

Cependant, si l'église à maintenant besoin d'un évangile apocryphe écarté par ses soins.
Cet évangile, je l'ai déjà cité dans l'intitulé mais l'église l'ayant écarté, il est tout sauf une référence.
De plus, le canon a +/- été fixé définitivement vers 400 après JC, date à laquelle, ils ont intégré la révélation de Jean.
Pourquoi revenir en arrière ?
Marie est orpheline.

De plus, le talmud, tradition orale juive, confirmerait la naissance de leur pire ennemi ?

kaboo a écrit :Merci.

Cependant, si l'église à maintenant besoin d'un évangile apocryphe écarté par ses soins.
Cet évangile, je l'ai déjà cité dans l'intitulé mais l'église l'ayant écarté, il est tout sauf une référence.
De plus, le canon a +/- été fixé définitivement vers 400 après JC, date à laquelle, ils ont intégré la révélation de Jean.
Pourquoi revenir en arrière ?
Marie est orpheline.

Livre considéré comme apocryphe par des humains... N'oublions pas que Irénée de Lyon a été contemporain de polycarpe, chef de la congrégation de Smyrne, qui a connu Jean l'apôtre...

De plus, le talmud, tradition orale juive, confirmerait la naissance de leur pire ennemi ?

Ben, s'ils le disent...

RT2 a écrit désolé pour toi kaboo mais Jésus est légalement bien issu de la tribu de Juda, Marie par la chair car descendante mais vis à vis de la Loi par Joseph aussi puisque un enfant ne peut au regard des hommes que venir d'un homme et d'une femme.

kaboo a écrit :Donc, Jésus n'est pas le Fils de Dieu mais de Joseph.
Par conséquent, n'importe quel Fils adopté par Joseph aurait pu faire l'affaire....

Réponse de mauvaise foi que la tienne. Quant au fait de savoir qu'il est le Fils de Dieu, regarde la réponse de Jésus à Pierre quand ce dernier lui dit 'tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant".

RT2

Et c'est parti pour le jugement d'intention... C'est dingue, on ne peut pas discuter sans qu'il y en ait un qui dérive...