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Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 11 juin16, 09:58
par Saint Glinglin
marco ducercle a écrit :Non, il y a aussi des juifs sous les romains. Tu oublies aussi les perses par les macédoniens.
On devrait créer un Nuremberg historique. On pourrait jugé Attila, etc etc etc
Ah ah ! C'est drôle ! Marco Ducercle aime bien rire de la souffrance des goyim.
marco ducercle a écrit :Tu sais des endroits où on ne mourrait que du typhus à cause des bombardements alliées.
Quel rapport avec les usines ?

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 11 juin16, 11:08
par marco ducercle
Saint Glinglin a écrit : Ah ah ! C'est drôle ! Marco Ducercle aime bien rire de la souffrance des goyim.
Ce qui me fait surtout rigoler c'est que t'as pas de vrais arguments. Le procès de Nuremberg jugé des faits précis, peut être contestables pour toi, mais précis quand même. Toi, tu es dans le général, la réponse convenue. Parce qu'on pas jugé tout les crimes depuis les traites négrières, il fallait accepter l'oeuvre de oncle Adolf.
Or, l'oeuvre de tonton créer un précédent. Pour la première fois de l'histoire moderne, un régime se donner le droit d'éradiquer des catégories définis d'humains de la surface de la terre(tu vois, je ne m'arrête pas qu'aux juifs).
Sortons du cadre shoanesque. Deux faits justifiés que les dignitaires nazi soient traduits devant un tribunal:
Avoir fusiller des prisonniers de guerre alliée. Avoir volontairement affamé, tués lors d'exécutions sommaires, et d'avoir provoqué la mort lors de marches épuisantes, environs 2 millions de prisonniers de guerre russes. Contrevenant ainsi à l'article 2/4/11 de la convention de Genève:
ARTICLE 2.
Les prisonniers de guerre sont au pouvoir de la Puissance ennemie, mais non des individus ou des corps de troupe qui les ont capturés.
Ils doivent être traités, en tout temps, avec humanité et être protégés notamment contre les actes de violence, les insultes et la curiosité publique.

Les mesures de représailles à leur égard sont interdites.

ARTICLE 4.
La Puissance détentrice des prisonniers de guerre est tenue de pourvoir à leur entretien.
Des différences de traitement entre les prisonniers ne sont licites que si elles se basent sur le grade militaire, l'état de santé physique ou psychique, les aptitudes professionnelles ou le sexe de ceux qui en bénéficient.


ARTICLE 11.
La ration alimentaire des prisonniers de guerre sera équivalente en quantité et qualité à celle des troupes de dépôt.
Les prisonniers recevront, en outre, les moyens de préparer eux-mêmes les suppléments dont ils disposeraient.
De l'eau potable en suffisance leur sera fournie. L'usage du tabac sera autorisé. Les prisonniers pourront être employés aux cuisines.
Toutes mesures disciplinaires collectives portant sur la nourriture sont interdites.

https://www.icrc.org/dih.nsf/INTRO/305?OpenDocument
Quel rapport avec les usines ?
Des usines d'exterminations. Que l'on meurt du gaz ou du typhus, le résultat est le même. Au fait, qu'est ce qui justifier qu'on y envoie des vieillards et des enfants? Cela aurait fait gagner la guerre a tonton? Pendant la guerre 14, ce genre "d'usines" n'existaient pas.

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 13 juin16, 03:07
par marco ducercle
Ken le survivant a écrit :saviez vous que le tribunal de Nuremberg avait des spécificités en terme de loi? exemple le tribunal n'était pas obliger d'apporter des preuves et considérait comme preuves seul les doc des alliés .......c'est drole non? sacrée tribunal...

Article 21

Le Tribunal n’exigera pas que soit rapportée la preuve de faits de notoriété publique, mais les tiendra pour acquis. Il considèrera également comme preuves authentiques les documents et rapports officiels des Gouvernements des Nations Unies, y compris ceux dressés par les Commissions établies dans les divers pays alliés pour les enquêtes sur les crimes de guerre ainsi que les procès verbaux des audiences et les décisions des tribunaux militaires ou autres tribunaux de l’une quelconque des Nations Unies.

l'article 19 est drole je trouve

Article 19

Le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l’administration des preuves. Il adoptera et appliquera autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra tout moyen qu’il estimera avoir une valeur probante.
Pourquoi les britanniques auraient fait signer de faux aveux à Höss sous la torture, puisque le tribunal n'avait pas besoin de preuve?

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Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 13 juin16, 03:54
par Saint Glinglin
C'est bien de reconnaître qu'ils sont faux et obtenus par la torture.

Ce fut "une procédure rapide et non formaliste" :

Article 19

Le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l’administration des preuves. Il adoptera et appliquera autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra tout moyen qu’il estimera avoir une valeur probante.

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 13 juin16, 04:16
par medico
Voilà un livre sur ce personnage.
http://www.babelio.com/livres/Hss-Le-co ... arle/16278
Mais le sujet dérive dure.

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 13 juin16, 04:39
par marco ducercle
Saint Glinglin a écrit :C'est bien de reconnaître qu'ils sont faux et obtenus par la torture.
Ah non, je voulais signifier que les négationnistes vont chercher des éléments contradictoires.

Article 16
afin d'assurer que les accusés soient jugés avec équité la procédure suivante sera adoptée:
(b) Au cours de tout interrogatoire préliminaire ou du procès d'un accusé, celui-ci aura le droit de donner toutes explications se rapportant aux charges relevées contre lui.

Il avait le droit de se rétracter en signifiant que les interrogatoires n'avaient pas étés conduits ou traduits dans sa langue maternelle:
(c) Les interrogatoires préliminaires et le procès des accusés devront être conduits dans une langue que l'accusé comprend ou traduits dans cette langue.

Article 19
Le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l’administration des preuves. Il adoptera et appliquera autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra tout moyen qu’il estimera avoir une valeur probante.
Il adoptera et appliquera autant que possible
Juridiquement parlant, il n'y a aucunes preuves que l'Allemagne a envahit la Pologne, puisqu'il n'y a eu aucune déclaration de guerre.
Partant de ce principe: pas de guerre, pas de ghettos, pas de camps.

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 16 juin16, 07:01
par marco ducercle
21/01/2012

Au moins 15 000 manifestants turcs contre la loi sur les génocides

J'ai oublié de préciser.:
De nombreux européens d'origine turque ont manifesté ce samedi à Paris pour dénoncer le vote au Sénat de la loi pénalisant la négation des génocides.
Il n'y aurait qu'un seul lobby en France?
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 77481.html

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 27 oct.16, 10:46
par Saint Glinglin

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 28 oct.16, 03:10
par marco ducercle
Surtout pour les turcs. Je suis bête, j'avais oublié que c'est pour eux que ça été fait:

Aussitôt, l'ambassade turque à Paris a dit accueillir "avec satisfaction" la décision du Conseil constitutionnel. "Cela donne un espoir en ce qui concerne l'avenir des relations (...) Nous notons avec satisfaction cette décision", a déclaré le porte-parole de la représentation diplomatique Engin Solakoglu, précisant que la décision devait encore être analysée.
Le vice-premier ministre turc, Bülent Arinç, a estimé que cette décision a permis d'éviter une "grave crise" entre la France et la Turquie. "Le Conseil constitutionnel a rendu une décision juste, éloignée des considérations politiques. Cette décision a évité une probable grave crise entre la France et la Turquie", a déclaré M. Arinç sur son compte Twitter.
L'adoption de cette loi par le Parlement avait provoqué, depuis le mois de décembre 2011, une crise diplomatique entre la France et la Turquie.

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... Jwk9lYG.99

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 02 oct.22, 20:11
par InfoHay1915

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 05 nov.22, 08:07
par InfoHay1915
.
Il y a donc reconnaissance par l'Allemagne du Génocide arménien. Les onze députés allemands d'origine turque ont voté pour la reconnaissance.

C'est important avec l'Allemagne qui reconnait sa co-responsabilité. C'est important pas seulement pour les arméniens mais aussi pour l'Islam de France.

En effet les trois "réformes" kémalistes (1924-1925-1928) ont fait glisser le GdA1915 en mémoire iconographique sur le dos de l'Islam dans la région, c'est-à-dire sur les kurdes et les arabes.

L'Islam de France en majorité d'origine maghrébine (post-)coloniale,
~ n'étant pas bien au courant historiquement du GdA1915 (contrairement au Machreq)
~ a fait les frais de ce glissement encourageant les islamophobes en héritage néo-colonial.

À l'occasion, il y aura à rappeler cette reconnaissance en particulier à des Institutions franco-allemandes :

~ Le Haut Conseil Culturel franco-allemand / https://www.france-allemagne.fr/Le-Haut ... -1139.html

~ L'Association FRANCE-ALLEMAGNE / https://www.france-allemagne.fr/-France-.html

~ La Fédération des Associations Franco-Allemandes pour l’Europe / https://www.fafapourleurope.fr

~ L'Office franco-allemand pour la Jeunesse / https://www.ofaj.org

~ La coopération franco-allemande à l'Éducation nationale / https://www.education.gouv.fr/la-cooper ... mande-5141

~ Aux municipalités de communes-FR jumelées avec des communes d'Allemagne / https://www.annuaire-mairie.fr/jumelage-allemagne.html

René PINON 1870-1958 :

Image . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/René_Pinon

La suppression des Arméniens, Pinon René, LE XIX SIÈCLE, Paris, 23 juin 1916


~ Visible sur le site de la BnF / GALLICA : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... he+de+1916

Image

http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... 89146b88df

PS - Les Instituts musulmans des mosquées de France / https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France / à l'instar de celui de la Grande Mosquée de Paris, ont de quoi reconnaître le GdA1915 et désapprouver son négationnisme... (exporté et parfumé par Ankara).

InfoHay1915
#905

Ajouté 15 heures 41 minutes 34 secondes après :
Message complétant la liste franco-allemande plus haut dans : La turquie dans l'europe... pour ou contre??? / https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1467700
#946

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 11 nov.22, 07:01
par InfoHay1915

PARLEMENT ALLEMAND : La peine pour négationnisme a suscité la polémique :

https://www.armenews.com/spip.php?page= ... icle=97963

:grinning-face: Qu'en est-il ? Qu'en sera-t-il ? Il y a de quoi lire.

Bonne continuation. InfoHay1915

~~~~~~~~~~~~~

Les représentants de l'Allemagne ont dirigé ou encouragé les massacres d'Arméniens, LA DÉPÊCHE, 30 Sept. 1915, 80820. Arrest (Somme)


Image

http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... 1912c617e3

~~~~~~~~~~~~~

Extermination des Arméniens. L'Allemagne complice des Jeunes-Turcs, Fabra Ribas, L'HUMANITÉ, Paris, 15 Oct. 1915


VISIBLE SUR GALLICA : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... oom.langFR / en haut, aux deux colonnes de droite

Image

http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... 64d6e897ab

InfoHay1915
#1005

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 16 nov.22, 05:34
par InfoHay1915

Directives données par Hitler aux compagnies armées de SS avant d'attaquer la Pologne en Août 1939 : Qui, après tout, parle encore de l'extermination des arméniens ?


http://www.armenophile.com/img-detail/2 ... n-genocide

Image

InfoHay1915
#1060

Ajouté 14 minutes 47 secondes après :

L'Extermination des Arméniens, L.D. Arnotto, LE JOURNAL DE THIERS, 63300.Thiers, 28 Nov. 1915


Image

http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... bdd220d950

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 19 nov.22, 04:31
par medico
Tu oublies les gitans.

Re: Les députés allemands reconnaîssent le génocide arménien

Posté : 27 nov.22, 22:21
par InfoHay1915

Même avec du retard, ce sera une occasion d'en informer les associations allemandes de France :

~ https://www.maisons-franco-allemandes.fr
~ l'Institut Goethe en France / https://www.goethe.de/ins/fr/fr/index.html
~ l'Université franco-allemande / https://www.dfh-ufa.org/fr/?noredirect=fr_FR
~ la Fédération des profs d'allemand en France
~ etc., etc.

On peut y faire état des oeuvres littéraires d'auteurs français ayant séjourné en Allemagne -avec certaines de leurs oeuvres traduites et publiées en arménien.
Avec un tel détour, confirmer les liens littéraires d'écrivains français avec l'Allemagne par l'intermédiaire de la culture arménienne.
Ainsi :

# A/ Voltaire (1694-1778) qui séjourne à Berlin, en particulier dans la ville royale de Potsdam (1750-53)
. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Voltair ... 1750-1753)
~ Ողբերգութիւն ի վերայ մահուան Յուլիոս Կեսարոսի / Madras 1812, Tragédie d'après la mort de Jules César, XIV+99pages
. http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... c2047976a4
~ Զատիկ կամ նախասահմանութիւն / Constantinople 1867, Zadig ou la destinée, 14x8cm, 130 pages
. http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... 1748aabcc4

# B/ René de Chateaubriand (1768-1848) et l'Allemagne :
. https://www.persee.fr/doc/litts_0563-97 ... m_11_1_998
~ Il y a un article dans la revue arméno-philologique de Venise : PAZMAVEB.1858.ԺԶ - I.1 . pp.15-16 + GRAVURE
. https://tert.nla.am/archive/NLA%20AMSAG ... 281%29.pdf
~ 1844.Smyrne - Ռենադոս / Rénatos, 6,5x10,7 cm, 78 pages
. http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... d2cef76b7e
~ 1826.Calcutta - Ատալա օրիորդն սիրազոհ / Attala, 169 pages, 8x13 cm
. http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... cf72d48024

# C/ Jean-Paul Sartre (1905-1980) qui a travaillé un an à l'Institut français de Berlin avant le nazisme en 1933, est allé en Arménie en sept. 1963 :
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Sartre
~ Jean-Paul Sartre en Arménie. Le philosophe face à la réalité
. https://www.armenweb.com/espaces/louise ... sartre.htm
~ Simone de Beauvoir et Jean-Paul Sartre en visite en Arménie, septembre 1963
. http://armeniens-14-18.fr/simone-de-bea ... mbre-1963/

InfoHay1915
#1174