Re: Les Evangiles au premier siècle
Posté : 19 oct.16, 21:43
Entre parenthèses, Paul ne disait pas qu'il était un avorton mais que Jésus était apparu à un personnage de la Gnose appelé "Ectroma" lors de sa remontée vers les cieux.
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Ase a écrit :Bonjour Omar,
Je t'ai lu, mais tu n'argumentes pas vraiment Omar. Il suffit de comparer les écrits en notre possession pour se rendre compte que Paul ne reprend que quelques enseignements de Jésus, ce qui montre qu'il ne comprenait pas trop son enseignement.
Ase
Il faudrait pour cela être aussi bête que Mahomet.omar13 a écrit :Si vous vous mettez à chercher une historicité du contenu des évangiles on va rire.
j espere que tu ne l as pas fais expert, parce que celui qui avait écrit la phrase: Si vous vous mettez à chercher une historicité du contenu des évangiles on va rire, ce n est pas moi, mais c est Déde95.Saint Glinglin a écrit :Si vous vous mettez à chercher une historicité du contenu des évangiles on va rire.
Il faudrait pour cela être aussi bête que Mahomet.
Momo n'était pas bête mais un frustré de la vie voulant épater la galerie et faire comme JésusSaint Glinglin a écrit : Il faudrait pour cela être aussi bête que Mahomet.
jipe a écrit : Momo n'était pas bête mais un frustré de la vie voulant épater la galerie et faire comme Jésus
c'est bien grâce à cet homme que l'on a une preuve de l'existence du Christ
personne ne connait ce qu'il mettait dans son casse croute , mais rien de licite![]()
le seul inconvénient et de taille c'est qu'il a crée des fous furieux
et qui perdurent son oeuvre
c'est quoi une chanson de Linda de Suza ?omar13 a écrit : tu n as pas encore compris que tu t es converti a une religion qui ne devait pas exister?????
dis astarfiroullah, et demande pardon a Allah.
C'est toi qui a écrit ça.omar13 a écrit :j espere que tu ne l as pas fais expert, parce que celui qui avait écrit la phrase: Si vous vous mettez à chercher une historicité du contenu des évangiles on va rire, ce n est pas moi, mais c est Déde95.
tu fais confusion, j ai seulement reporté ce qu a écrit l ami Déde95 , qui n est pas musulman,Saint Glinglin a écrit :
C'est toi qui a écrit ça.
Et tu es obligé de croire à ce mythe parce que Mahomet y a cru.
Lis bien Omar, tu verras que nous ne disons pas la même chose.c est vraiment étrange, on dis la mème chose, seulement qu il y a quelqu un de nous qui a les yeux bandés
Désolé Omar, je n'ai pas le temps de vérifier le verset, encore moins le contexte en question, ni les différentes explications théologiques qui ont pu être données concernant l'expression "une écharde dans la chair", "un ange de Satan" (on rencontre aussi l'expression un satan"). Je suis certain que tu pourras te renseigner et trouver quelque explication simple et satisfaisante. Une simple douleur physique chronique ou une pensée obsédante peut-être une "écharde dans la chair".Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Que je me retrouve ?Paul travaillait avec satan, et c est bien le motif pour lequel, aujourd hui, tu te trouves dans cet impasse.
Cela ne prouve pas que Jésus n'ai pas existé. Et dans ces propos des choses doivent aussi être corrigés.l ami Dede95, a résumé, tout ce que j ai raconté depuis 2 ans, dans son message
Faux.omar13 a écrit :Aucune preuve matérielle du premier siècle confirme l’existence de Yeshua ben Yosef. Selon les termes de Bart Ehrman, Professeur de l’Université de Caroline du nord: «Qu’est-ce que disent les auteurs païens de l’époque de Jésus sur lui? Rien. Aussi étonnant que cela puisse paraître, il n’existe pas la moindre mention de Jésus par ces contemporains païens. Il n’y a pas de trace de naissance, de transcription de procès, de certificat de décès. Il n’y a pas la moindre expression d’intérêt, pas de calomnies, pas de références passées, rien. Même dans tout le premier siècle, il n’y a quasiment pas de référence à Jésus par une source non juive ou non chrétienne».
Autant dire que pour un philologue et professeur des Universités se présentant comme un historien spécialiste du Nouveau Testament, ignorer ces faits historiques... ça fait plutôt tâche. Ça me parait tellement gros d'ailleurs que je doute qu'il faille comprendre la citation de ses propos dans le sens où on nous les présente ici, dans ce sujet.Tacite (vers 56-120 de n. è.) est considéré comme l’un des plus grands historiens romains de l’Antiquité. Ses Annales sont consacrées à l’Empire romain entre 14 et 68 de n. è. (Jésus étant mort en 33 de n. è.). Il a écrit que, quand un grand incendie a dévasté Rome (en 64 de n. è.), l’empereur Néron a été tenu pour responsable. Mais Tacite a expliqué que « pour mettre fin à ces rumeurs », Néron a accusé les chrétiens. Puis il a ajouté : « Ce nom [chrétiens] leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Pontius Pilatus » (Annales, livre XV, 44).
Dans son ouvrage Vies des douze Césars, l'historien romain Suétone (vers 69–après 122 de n. è.) a raconté des évènements qui se sont déroulés lors des règnes des 11 premiers empereurs romains. La partie consacrée à Claude parle d’une grande agitation qui a eu lieu parmi les Juifs de Rome et qui était probablement due à des désaccords au sujet de Jésus (Actes 18:2). Suétone a écrit : « Comme les Juifs se soulevaient continuellement, à l’instigation d’un certain Chrestos [Christ], il [Claude] les chassa de Rome » (Claude, XXV). Même s’il accusait à tort Jésus d’être à l’origine de troubles, Suétone ne doutait pas de son existence.
Pline Le Jeune (vers 61-113 de n. è.), écrivain romain et administrateur de Bithynie (actuelle Turquie), a écrit à l’empereur romain Trajan pour savoir comment traiter les chrétiens de sa province. Pline lui a expliqué qu’il essayait de les obliger à abjurer et qu’il exécutait tous ceux qui refusaient de le faire. Puis il a ajouté : « Ceux qui [...] invoquaient les dieux [païens] selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l’encens et le vin devant ton image [...], si en outre ils blasphémaient le Christ [...], j’ai pensé qu’il fallait les relâcher » (Lettres, livre X, 96).
Flaivus Josèphe (vers 37-100 de n. è.), prêtre et historien juif, a déclaré qu’Anne, un grand prêtre juif qui exerçait une certaine influence politique, « réunit un sanhédrin », c’est-à-dire la cour suprême juive, et « traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ » (Antiquités judaïques, livre XX, 200).
La compilation d’écrits rabbiniques que représente le Talmud de Babylone, datée du IIIe au VIe siècle de n. è., montre que même des ennemis de Jésus ont confirmé son existence. Un passage dit qu’à « la Pâque, Yeshu [Jésus] le Nazaréen a été pendu », ce qui est historiquement correct (Sanhédrin 43a, Codex de Munich ; voir Jean 19:14-16). Un autre déclare : « Que nous n’ayons pas un fils comme Jésus de Nazareth qui, en public, a dépassé les bornes » (Berakhot 17b ; voir Luc 18:37).