Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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J'écris comme cela me vient. Les figures de styles ne m'intéressent pas. Je m'intéresse plus au fond qu'à la forme ...prisca a écrit : Tu conclues en prologue, il faut donc lire ensuite pour comprendre ta conclusion....
Encore une preuve de ton incohérence. Si personne ne sait alors qu'est ce qui te permet de dire que les écrits nous sont parvenus, si ce n'est ton imagination ? ...prisca a écrit : Ce sont des hommes qui ont rassemblé les écrits, mais les écrits nous sont parvenus, et savons nous comment ? Non, personne ne sait.
Excellent ! Deuxième preuve de ton incohérence ... Tu dis que l'homme ne peut juger de son contenu car il est imparfait et juge toi-même son contenu de parfait ... Si ça c'est pas de l'incohérence. En gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fais. Tellement fréquent chez certaines personnes ce genre de comportement.prisca a écrit : La Bible est parfaite, c'est l'homme qui est imparfait, la preuve, il juge de son contenu alors qu'il est imparfait.
Même les théologiens reconnaissent les contractions et justement pour les raisons que j'ai évoqués plus haut.prisca a écrit : L'homme juge de contradictions, alors qu'il n'a pas rassemblé les arguments pour pouvoir prouver quelque contradiction, et pour cela il lui faut de la minutie, de l'envie.
Tu juges de la même façon car je peux dire exactement la même chose. D'ailleurs je le dis, avec toutes tes incohérences tu prouves que tu n'as rien compris à ce qu'était la Bible et par conséquent à ce que représente le Divin. Mais comme dit cela ne sert à rien car c'est ta vérité contre ma vérité. Mais je juge ce que je vois. Des jugements de faits. Et les faits cités plus haut montre clairement tes incohérences. Après je pourrais certainement creusés plus loin et te donnant des pistes sur le pourquoi mais cela ne servirait pas à grand chose je pense.prisca a écrit : La Bible ne témoigne pas de quelque imperfection parce qu'il y a un "Ancien et un Nouveau Testament" toujours sur le même principe, toi qui n'a pas compris pourquoi tu juges sans savoir pourquoi.
Il ne suffit pas de le dire pour cela soit vrai ... D'ailleurs tu te bases sur tes incohérences pour appuyer un argument. Qui comme je l'ai dit ne peut avoir aucun poids dans une argumentation étant donné que tu fais une sorte de sophisme. Pour te rafraichir la mémoire tu es un être humain et donc imparfaite, donc tu ne peut juger le contenu de la bible ... Ce sont tes arguments ! Et donc quand on essaie de contre argumenter l'autre, il serait bon de garder la même logique pour soi-même. Chose que tu ne semble pas comprendre ...prisca a écrit : Moi je sais pourquoi, ce qui me donne le confort de dire que tout est perfection, subtilité.
Pourquoi viens-tu parler de yoga. Tu as déjà prouvé et avoué que tu n'y connaissais pas grand chose à ce qu'est le yoga. Je vois que tu fais pareil avec tout au final ...prisca a écrit : Je ne parlerais pas de mental, mais de mentalité, parce que le yoga est sagesse, et le maitre yogi doit pouvoir être silencieux lorsqu'il ignore, quand bien même il ait fait des thèses sur la Bible ou sur tout autre chose, son statut doit l'honorer, et l'honneur est celui de la sagesse.
Tu racontes vraiment n'importe quoi prisca. C'est parce que tu ne sais plus quoi dire que tu sautes du coq à l'âne. Les 4 évangiles racontent la vie de Jésus mais ce n'est pas lui qui les a écrit. Tu dois être la seule au monde à penser ce genre de chose ... Mais je suis sûre que tu arrives très bien à te convaincre d'être dans la vérité et le monde entier dans l'erreur ! D'ailleurs pourquoi ces 4 évangiles s'appellent-ils Matthieu, Marc, Luc et Jean ? ... Tu vas me dire que c'est Jésus racontant la vie de ces 4 apôtres c'est ça ? ... De mieux en mieux !prisca a écrit : Les 4 Evangiles sont de Jésus, comment des hommes peuvent témoigner de sentiments de Jésus ? Tu peux dire toi qui es un homme quel sentiment me dirige au moment où je te parle ? Est ce qu'un homme peut traduire l'émotion d'un autre ? .
C'est très bien si tu as eu besoin de lire un livre pour connaître la bonne nouvelle. Et encore je ne dirai pas connaître. Je dirai plutôt savoir ce qu'elle est. Encore faudrait-il la connaître, et non pas seulement avec son mental sinon comme je le disais déjà plus haut ça reste de la masturbation mentale ...prisca a écrit : Un peuple, le peuple de la Terre, une Bible, c'est insuffisant ? Pourquoi les apôtres ont été missionnés pour parcourir les terres ? pour répandre la Bonne Nouvelle, et la connais tu la Bonne Nouvelle ? Je vais te la dire, au moins je te donne des informations, cela te servira peut être, tu vas ressusciter, déjà tu es sûr de ton immortalité, non pas que tu vas penser, "mais que vais je faire d'une éternité moi qui m'ennuie dès que mon feuilleton Dallas est fini à la télé" mais c'est méconnaitre Dieu qui fait tout pour que nous soyons heureux..
Ta phrase ne veux rien dire. Encore une preuve de plus que tu utilises des termes sans savoir ce qu'ils sont. Arrête de faire du new-âge (spéciale dédicace à CdL) !prisca a écrit :Avant de lire la Bible j'ai été shakti. (et je le suis toujours ceci dit).
La plupart des gens confondent leur vérité avec la vérité. C'est comme cela que sont nées les guerres de religions, etc.Karlo a écrit : Mais comment se fait-il qu'il existe autant d'avis divergents sur la question ?
Il semble que toutes les interprétations soient possibles.
Salut Navam,Navam a écrit :Salut prisca,
J'écris comme cela me vient. Les figures de styles ne m'intéressent pas. Je m'intéresse plus au fond qu'à la forme ...
prisca a écrit : Ce sont des hommes qui ont rassemblé les écrits, mais les écrits nous sont parvenus, et savons nous comment ? Non, personne ne sait.
Parce que c'est cela la foi, c'est avoir entre les mains la Bible qui n'émane que de Dieu car quels hommes sont capables de nous donner des directives afin que nous connaissions le Salut Eternel ? Si quand bien même il a fallu plusieurs années afin d'en rassembler des écrits, c'est aussi cela la foi, car Dieu en bon Père a fait en sorte que tout soit rassemblé.Encore une preuve de ton incohérence. Si personne ne sait alors qu'est ce qui te permet de dire que les écrits nous sont parvenus, si ce n'est ton imagination ? ...
La plupart des personnes savent que la Bible n'a pas été écrit d'un seul trait et qu'il y a plusieurs auteurs. Que ce n'est pas un livre mais une collection de plusieurs livres. Mais toi tu inventes des choses basées sur je ne sais quoi. Enfin si ton imagination comme je disais plus haut !
prisca a écrit : La Bible est parfaite, c'est l'homme qui est imparfait, la preuve, il juge de son contenu alors qu'il est imparfait.
Si la Bible se fait narratrice de l'impudicité des hommes afin de nous rendre pudiques, ces mêmes hommes, de ton gabarit en somme, ne sont pas susceptibles de pouvoir juger de son contenu puisque les impudiques ne jugent de rien.Excellent ! Deuxième preuve de ton incohérence ... Tu dis que l'homme ne peut juger de son contenu car il est imparfait et juge toi-même son contenu de parfait ... Si ça c'est pas de l'incohérence. En gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fais. Tellement fréquent chez certaines personnes ce genre de comportement.
prisca a écrit : L'homme juge de contradictions, alors qu'il n'a pas rassemblé les arguments pour pouvoir prouver quelque contradiction, et pour cela il lui faut de la minutie, de l'envie.
Les théologiens sont des hommes, qui n'ont ni plus ni moins un cerveau comme tout le monde, et si des forum sur le sujet fleurissent et que des hommes discutent encore du contenu de la Bible cela veut bien dire que ces théologiens n'ont pas épuisé toutes les flagrances de la Bible et ce n'est surement pas des contradictions dans leurs esprits qui sont sources de contradictions dans l'esprit, car aux esprits éclairés de juger du contenu qui révèlent toujours et davantage.Même les théologiens reconnaissent les contractions et justement pour les raisons que j'ai évoqués plus haut.
prisca a écrit : La Bible ne témoigne pas de quelque imperfection parce qu'il y a un "Ancien et un Nouveau Testament" toujours sur le même principe, toi qui n'a pas compris pourquoi tu juges sans savoir pourquoi.
Si toi tu n'as pas compris la Bible et pourquoi un Ancien Testament et un Nouveau Testament, ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas que la vérité elle n'existe pas. C'est bien cela que Dieu a à reprocher aux hommes, de vouloir se faire connaisseurs alors qu'ils ne se donnent même pas la peine de comprendre, pourvu qu'ils se font grands maitres, quand bien même ils ne sont rien.Tu juges de la même façon car je peux dire exactement la même chose. D'ailleurs je le dis, avec toutes tes incohérences tu prouves que tu n'as rien compris à ce qu'était la Bible et par conséquent à ce que représente le Divin. Mais comme dit cela ne sert à rien car c'est ta vérité contre ma vérité. Mais je juge ce que je vois. Des jugements de faits. Et les faits cités plus haut montre clairement tes incohérences. Après je pourrais certainement creusés plus loin et te donnant des pistes sur le pourquoi mais cela ne servirait pas à grand chose je pense.
prisca a écrit : Moi je sais pourquoi, ce qui me donne le confort de dire que tout est perfection, subtilité.
Que sais tu des "êtres humains" de leur tournure d'esprit, de leur façon d'aborder des enseignements ? Tu n'as même pas la foi en Dieu, comment peux tu juger de ses Œuvres ?Il ne suffit pas de le dire pour cela soit vrai ... D'ailleurs tu te bases sur tes incohérences pour appuyer un argument. Qui comme je l'ai dit ne peut avoir aucun poids dans une argumentation étant donné que tu fais une sorte de sophisme. Pour te rafraichir la mémoire tu es un être humain et donc imparfaite, donc tu ne peut juger le contenu de la bible ... Ce sont tes arguments ! Et donc quand on essaie de contre argumenter l'autre, il serait bon de garder la même logique pour soi-même. Chose que tu ne semble pas comprendre ...
prisca a écrit : Je ne parlerais pas de mental, mais de mentalité, parce que le yoga est sagesse, et le maitre yogi doit pouvoir être silencieux lorsqu'il ignore, quand bien même il ait fait des thèses sur la Bible ou sur tout autre chose, son statut doit l'honorer, et l'honneur est celui de la sagesse.
Je parle de yoga car tu as dit que tu es yogi.Pourquoi viens-tu parler de yoga. Tu as déjà prouvé et avoué que tu n'y connaissais pas grand chose à ce qu'est le yoga. Je vois que tu fais pareil avec tout au final ...
prisca a écrit : Les 4 Evangiles sont de Jésus, comment des hommes peuvent témoigner de sentiments de Jésus ? Tu peux dire toi qui es un homme quel sentiment me dirige au moment où je te parle ? Est ce qu'un homme peut traduire l'émotion d'un autre ? .
Mais absurdité que celles que tu dis. Si ce n'est Jésus qui raconte ce serait des hommes qui racontent la vie de Jésus ? Sais tu au moins que Jésus est la Parole de Dieu faite chair ? Ne parle pas de ce que tu ne veux pas connaître, tu évolues dans un monde basé sur l'athéisme, alors fais toi sage encore une fois, et tolère que des personnes honorent Jésus et louent Dieu car à entendre que des hommes se substituent à Jésus et à Dieu pour parler dans la Bible, c'est grotesque, parce que des hommes sont des hommes et si des prophètes ont été choisis par Dieu pour parler, eux l'ont fait, ils parlent dans la Bible, mais des apôtres ne sont pas des prophètes.Tu racontes vraiment n'importe quoi prisca. C'est parce que tu ne sais plus quoi dire que tu sautes du coq à l'âne. Les 4 évangiles racontent la vie de Jésus mais ce n'est pas lui qui les a écrit. Tu dois être la seule au monde à penser ce genre de chose ... Mais je suis sûre que tu arrives très bien à te convaincre d'être dans la vérité et le monde entier dans l'erreur ! D'ailleurs pourquoi ces 4 évangiles s'appellent-ils Matthieu, Marc, Luc et Jean ? ... Tu vas me dire que c'est Jésus racontant la vie de ces 4 apôtres c'est ça ? ... De mieux en mieux !
prisca a écrit : Un peuple, le peuple de la Terre, une Bible, c'est insuffisant ? Pourquoi les apôtres ont été missionnés pour parcourir les terres ? pour répandre la Bonne Nouvelle, et la connais tu la Bonne Nouvelle ? Je vais te la dire, au moins je te donne des informations, cela te servira peut être, tu vas ressusciter, déjà tu es sûr de ton immortalité, non pas que tu vas penser, "mais que vais je faire d'une éternité moi qui m'ennuie dès que mon feuilleton Dallas est fini à la télé" mais c'est méconnaitre Dieu qui fait tout pour que nous soyons heureux..
Encore, qu'as tu à parler de la Bible, toi, le athée ? Essaie déjà de te prouver à toi même ton existence, fais ton introspection, aborde la métaphysique, mais ne vient pas porter anathème à un Livre Saint dont tu ne connais rien, et dont surtout tu ne veux rien savoir, trop préoccupé à l'arabiato mais pas au discours paisible qu'au moins un professeur de yoga doit apporter autour de lui, car si ce n'est pas en parole que tu peux te distinguer, comment te distingues tu dans ta pratique ?C'est très bien si tu as eu besoin de lire un livre pour connaître la bonne nouvelle. Et encore je ne dirai pas connaître. Je dirai plutôt savoir ce qu'elle est. Encore faudrait-il la connaître, et non pas seulement avec son mental sinon comme je le disais déjà plus haut ça reste de la masturbation mentale ...
Oui et c'est ce que je disais je m'intéresse plus au fond qu'à la forme ...prisca a écrit : Je ne parle pas de ta façon d'écrire, je constate que tu conclues avant même d'avancer un argument.
Ah d'accord maintenant c'est ta foi. Bah d'accord donc ce n'est pas discutable car la foi n'est en rien rationnelle et peut tout à fait être incohérente. Quels hommes sont capables de nous donner des directives afin de connaître le Salut Eternel ? Bah il y en a eu un paquet ... Jésus, Bouddha, Krishna, Et beaucoup d'autres moins connus ...prisca a écrit : Parce que c'est cela la foi, c'est avoir entre les mains la Bible qui n'émane que de Dieu car quels hommes sont capables de nous donner des directives afin que nous connaissions le Salut Eternel ? Si quand bien même il a fallu plusieurs années afin d'en rassembler des écrits, c'est aussi cela la foi, car Dieu en bon Père a fait en sorte que tout soit rassemblé.
Du grand n'importe quoi ! As-tu conscience que je peux dire la même chose sans apporter le moindre argument comme tu fais ? Donc étant donné que la Bible se fait narratrice de l'impudicité des hommes afin de nous rendre pudiques, ces mêmes hommes, de ton gabarit en somme, ne sont pas susceptibles de pouvoir juger son contenu puisque les impudiques ne jugent de rien. Donc tu ne peux juger son contenu de parfait ! Tellement facile d'agir comme tu le fait. Et je pourrais en faire un roman ... Par exemple :prisca a écrit : Si la Bible se fait narratrice de l'impudicité des hommes afin de nous rendre pudiques, ces mêmes hommes, de ton gabarit en somme, ne sont pas susceptibles de pouvoir juger de son contenu puisque les impudiques ne jugent de rien.
Oui des hommes, tout comme toi. Et donc en quoi toi prisca serait plus dans La Vérité que tous ces hommes qui ont certainement passé plus de temps que toi à l'étudier ?prisca a écrit : Les théologiens sont des hommes, qui n'ont ni plus ni moins un cerveau comme tout le monde, et si des forum sur le sujet fleurissent et que des hommes discutent encore du contenu de la Bible cela veut bien dire que ces théologiens n'ont pas épuisé toutes les flagrances de la Bible et ce n'est surement pas des contradictions dans leurs esprits qui sont sources de contradictions dans l'esprit, car aux esprits éclairés de juger du contenu qui révèlent toujours et davantage.
Bah je dis la même chose que toi ! Tu n'as rien compris de la Bible alors en quoi toi tu serais dans la vérité ? Tu ne sais même pas faire la différence entre ta vérité et la vérité. Et je continue en disant si toi tu n'as rien compris du yoga cela ne veut pas dire que d'autre ne savent pas. Et je peux continuer avec la méditation ... Et la shakti ... Et le bouddhisme ... Et beaucoup d'autres chose encore. Tu n'as même pas conscience de tes interprétations bien personnelles que tu prends pour la vérité alors il est difficile d'avoir du discernement dans la vie de tout les jours sur tous ces sujets.prisca a écrit : Si toi tu n'as pas compris la Bible et pourquoi un Ancien Testament et un Nouveau Testament, ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas que la vérité elle n'existe pas. C'est bien cela que Dieu a à reprocher aux hommes, de vouloir se faire connaisseurs alors qu'ils ne se donnent même pas la peine de comprendre, pourvu qu'ils se font grands maitres, quand bien même ils ne sont rien.
Excellent celle là aussi ! Je pense que tu ne te rends même plus compte de toutes tes incohérences tellement il y en a ... La liste commence a être longue là.prisca a écrit : Que sais tu des "êtres humains" de leur tournure d'esprit, de leur façon d'aborder des enseignements ? Tu n'as même pas la foi en Dieu, comment peux tu juger de ses Œuvres ?.
Je te parle de la Bible car tu as dis que tu étais chrétienne ! Que montres-tu ? ... Certainement pas de l'amour pour ton prochain mais beaucoup de jugements de valeur ... Et la preuve que tu n'as rien compris à l'enseignement de la Bible sinon tu aurais compris ce qu'il est dit sur le jugement. Moi je n'ai pas la prétention de dire que je suis un sage. Et par cette phrase tu montres encore que tu n'y connais rien au yoga alors comment pourrais-tu savoir ce qu'est un yogi ? ...prisca a écrit : Je parle de yoga car tu as dit que tu es yogi.
Et ce que je peux savoir du yogi, est qu'il est un sage.
Or en finalité, que montres tu ? Des paroles de sagesse ou de compromission ?
Bah la preuve que tu n'as rien lu de la Bible au final. Tu fais comme ça avec tout ? Le yoga, la méditation, la shakti, le bouddhisme, la Bible ? Tu parles souvent sans rien n'y connaître et n'avoir rien lu, au moins un minimum ? Tu te prends pour un prophètes c'est ça ? Beaucoup de religieux ici ont constaté ta méconnaissance et ton arrogance. Tu ne me tromperas pas Satan ! J'ai certainement plus de respect pour Jésus que toi à ce que je vois.prisca a écrit : Mais absurdité que celles que tu dis. Si ce n'est Jésus qui raconte ce serait des hommes qui racontent la vie de Jésus ? Sais tu au moins que Jésus est la Parole de Dieu faite chair ? Ne parle pas de ce que tu ne veux pas connaître, tu évolues dans un monde basé sur l'athéisme, alors fais toi sage encore une fois, et tolère que des personnes honorent Jésus et louent Dieu car à entendre que des hommes se substituent à Jésus et à Dieu pour parler dans la Bible, c'est grotesque, parce que des hommes sont des hommes et si des prophètes ont été choisis par Dieu pour parler, eux l'ont fait, ils parlent dans la Bible, mais des apôtres ne sont pas des prophètes.
Ce que tu vois et juges ici n'est que l'effet miroir ! Tu n'as même pas eu le discernement sur tout ça. Tu n'as même pas constaté que je jouais ton jeu. Maintenant je constate ta souffrance et j'ai compris autre chose. Tu n'es pas encore prête et te prends pour ce que tu n'es pas. Donc je vais arrêté de te faire souffrir je voulais voir ta limite et elle a été atteinte apparemment.prisca a écrit : Encore, qu'as tu à parler de la Bible, toi, le athée ? Essaie déjà de te prouver à toi même ton existence, fais ton introspection, aborde la métaphysique, mais ne vient pas porter anathème à un Livre Saint dont tu ne connais rien, et dont surtout tu ne veux rien savoir, trop préoccupé à l'arabiato mais pas au discours paisible qu'au moins un professeur de yoga doit apporter autour de lui, car si ce n'est pas en parole que tu peux te distinguer, comment te distingues tu dans ta pratique ?
Je suis dans "dialogue islamo chrétien" et mon sujet traite de Paul.Navam a écrit :Tout à fait ! Tu n'a rien à prouver et moi non plus. Les étiquettes que tu te permets de mettre sur chacun t'appartiennent ! Elles sont tiennes et ne sont que ce qu'elles sont. Tes étiquettes ... Et ne représentent en rien la réalité, mais ta vérité !
Prends soin de toi ! Au plaisir !
prisca a écrit :
1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."
3" Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Je ne t'explique pas, tu sais lire.
prisca a écrit :
1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."
3" Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Je ne t'explique pas, tu sais lire.
Imperiocristo a écrit : Savoir lire là n'est pas le problème
Le problème c'est de comprendre ce que tu lit et surtout Paul
T'est même pas foutu de comprendre que Paul ne parle pas de Jésus mais bien de lui même
Je te conseil de passer à autre chose tu est complètement à la masse ma pauvre Prisca
Les textes et la profondeur des pensées de Paul exprimez dans ses écrits te dépasse complètement trouve toi une autre occupation
T'as oublié l'essentiel...prisca a écrit :Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.
Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.
Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".
Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.
Tendre l'autre joue c'est être intelligent.
Qui tous? C'est tous les humains? Sans distinctions?Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.
prisca a écrit :
Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.
Oui tous nous serons sauvés. Le temps aidant ceci dit.Etoiles Célestes a écrit :
Qui tous? C'est tous les humains? Sans distinctions?
Même ceux qui n'ont pas cru en Dieu, même les musulmans qui ne croient pas au fils?
Ou tu mens sciemment, ou tu ne sais pas lire, où t'es folle...prisca a écrit :Oui tous nous serons sauvés. Le temps aidant ceci dit.