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agecanonix a écrit :A force je ne lirais plus les propos des apostats.

Pourquoi donc ? "Apostat" n'est pas synonyme de "menteur". Ils ont souvent des choses à nous apprendre ces apostats.

Hello,

agecanonix a écrit :ah bien tiens, vous aussi je vous mets en ignoré..
A force je ne lirais plus les propos des apostats.

Mouarff ... agecanonix nous dit ... que Kevver raconte n'importe quoi sous entendu les TJ peuvent penser le contraire du CC ... et lorsqu'un intervenant
vient à dire le contraire du CC ... il est ignoré et taxé d'apostasie

Ou comment en une seule intervention montrer, comme l'a fait Kevver , l'aveuglement des TJ

Cordialement

keinlezard a écrit :Mouarff ... agecanonix nous dit ... que Kevver raconte n'importe quoi sous entendu les TJ peuvent penser le contraire du CC ... et lorsqu'un intervenant
vient à dire le contraire du CC ... il est ignoré et taxé d'apostasie

Ou comment en une seule intervention montrer, comme l'a fait Kevver , l'aveuglement des TJ

C'est seulement que chez les TJ tu as encore le droit de "penser" ce que tu veux, du moment que tu le gardes pour toi et que tu attends sagement que "Jéhovah" (c'est à dire la Watchtower) vienne te fournir l'explication qui va te remettre sur le droit chemin.
Si tu n'es pas suffisamment patient et que tu te mettes à "parler", c'est là que tu deviens un apostat.

Cordialement.

Hello,

Logos a écrit : C'est seulement que chez les TJ tu as encore le droit de "penser" ce que tu veux, du moment que tu le gardes pour toi et que tu attends sagement que "Jéhovah" (c'est à dire la Watchtower) vienne te fournir l'explication qui va te remettre sur le droit chemin.
Si tu n'es pas suffisamment patient et que tu te mettes à "parler", c'est là que tu deviens un apostat.

Cordialement.

Enfin, penser ce que tu veux c'est vite dit
Il y a quelque années maintenant j'ai lu ( relu ) le livre création paru en 1985 ... et cette fois ci en allant chercher les citations dans les livres cités par la WT elle même.

J'ai eu la surprise ( à l'époque j'étais toujours très TJ ... je faisais plus d'heure de prédic que je n'en marquais et j'étais dispo pour toutes sortes de choses dans la congrégation et chez les """"compagnons""""" TJ ) de constater à quel point tout était manipulé , déformé voir même carrément inventé.

Je me suis ouvert sur un seul point à un """"ami"""" TJ, la WT citait comme faire valoir un certain Francis Hitching et son livre le "cou de la giraffe" présenté comme sommité scientifique.

Après recherche , ce n'est qu'un journaliste de bas étage , spécialisé dans les reportages sur les sciences occultes et dans ses livres il explique qu'il est radiesthésiste ...
ce qui pour la WT le catalogue dans les "spirite" ...

Je ne lui ai cité que cela ... ce qui donc me faisait douter du reste du livre ...

Quelques jours plus tard , il a débarqué chez moi avec les anciens "visite pastorale" ... sauf qu'après quelque minutes le sujet et venu directement sur le livre Création.

Constatant cela j'ai tout balancé sur ce que j'avais trouvé depuis les citations tronquées déformée jusqu'a Hitching le tout sur un document papier que j'avais imprimé ...

ouh là ce que j'avais pas fait là .... j'ai eu le droit à des qualificatifs comme "apostat" "apostasie" , des "tu n'es pas le seul à savoir faire des recherches" ...
( a ce jour j'attend toujours les recherche de l'ancien en question ... dois je penser que jamais je ne les auraient ??? )

Mais ce qui ma fait le plus prendre conscience de la supercherie c'est ce qu'un ancien a dit

"Non, les citations ne sont pas déformées , il faut les remettre dans le contexte de ce que l'organisation voulait dire" ...

... je ne suis pas sur qu'il ai réalisé l'aveu qu'il faisait que ce qui intéresse le CC et la WT n'est pas la vérité mais d'arranger les faits pour qu'ils collent avec ce qu'ils veulent imposer

Tout cela parce que j'avais osé parler d'une recherche sur un "auteur" validé par la Watchtower et le Collège Central en apparté pendant la prédication à un serviteur ministériel ...

Il va sans dire qu'aucun n'a pris la peine de lire ce que j'avais fait comme recherche ...
Puisque cela montrait "forcément" l'apostasie qui me guéttais

cordialement

keinlezard a écrit :Mais ce qui ma fait le plus prendre conscience de la supercherie c'est ce qu'un ancien a dit

"Non, les citations ne sont pas déformées , il faut les remettre dans le contexte de ce que l'organisation voulait dire" ...

Bonjour Keinelezard,
Cela me fait penser à Francis S. Collins qui est un chrétien évangélique et un éminent généticien évolutionniste.
Il explique dans son livre "De la génétique à Dieu" comment la génétique prouve l'évolution avec l'exemple de la souris et de l'homme qui ont forcément un ancêtre commun puisque l'ADN des deux espèces gardent la trace de cet ancêtre et des virus que celui ci avait croisé.
Une créationniste (je n'ai pas retrouvé son nom) interrogée par une journaliste sur ce livre et sur le fait que l'auteur était lui aussi chrétien et pas créationniste a répondu "son erreur est de faire de la science sans chercher à confirmer la Genèse".
L'important n'est donc pas de chercher la vérité mais sa vérité En justice, on appelle ça un procès à charge (ou à décharge)
Mais bon, c'est un défaut bien humain, il est difficile d'être objectif car l'être, c'est être prêt à reconnaître qu'on s'est trompé et ça.... pour beaucoup c'est mission impossible.

Gérard C. Endrifel a écrit : Parce que c'est un pavé, tiens, justement.

Sa me fait plaisir d'entendre cela de la part de personnes qui se gavent littéralement de pavés "watchtoweriens" au travers des Tour de gardes, Réveillez-vous, jw.org etc.

kevver a écrit :Sa me fait plaisir d'entendre cela de la part de personnes qui se gavent littéralement de pavés "watchtoweriens" au travers des Tour de gardes, Réveillez-vous, jw.org etc.

Bonsoir Kevver,
Je ne dirais pas ça, le nombre de publications et le nombre de pages ont fondu comme neige au soleil ces dernières années. Quant au contenu, les photos occupent une place de plus en plus grande sans parler des vidéos, la chaîne télé ...
En tout état de cause, moi je vois dans la Bible des apôtres remplis de Saint Esprit convaincre des foules d'un simple discours, je vois des milliers de gens se faire baptiser après un discours de Pierre et je vois un Paul toujours en train de chercher à construire même lorsqu'il est au milieu d'idolâtres comme à Athénes !
Ici je ne vois que des gens qui déchirent les autres, qui s'opposent, qui se balancent des versets à la figure....
Où est ce Saint Esprit dont vous vous réclamez tous ?
Pourquoi ne vous en servez vous pas pour convaincre les gens sans foi de ce forum ou ceux qui ne sont pas dans le droit chemin ?
Jésus a prophétisé à juste titre en disant qu'il y aurait beaucoup de gens prêchant en son nom, en disant que l'évangile serait prêché par toute la terre mais qu'au final, il n'était pas sûr que la foi serait encore présente sur terre !
Pour reprendre une image de Logos (oui je cite Logos, incroyable, non ? ) ce que vous vendez tous, c'est du Canada Dry chrétien, ça ressemble au message du Christ, ça en a le gout mais ça n'en n'est pas !

Bonne soirée

keinlezard a écrit :Je me suis ouvert sur un seul point à un """"ami"""" TJ, la WT citait comme faire valoir un certain Francis Hitching et son livre le "cou de la giraffe" présenté comme sommité scientifique.

Après recherche , ce n'est qu'un journaliste de bas étage , spécialisé dans les reportages sur les sciences occultes et dans ses livres il explique qu'il est radiesthésiste ...
ce qui pour la WT le catalogue dans les "spirite" ...

Ce serait possible d'avoir le n° de la page. Cela me permettrait de prouver à quelqu'un que la WT n'est pas clean.

Au premier siècle les gens n'avaient ni la connaissance ni la facilité d'accès à cette connaissance, choses que nous avons à notre époque. D'où la facilité de les convaincre au travers d'un simple discours. Aujourd'hui il faut développer des trésors de manipulation et de sophisme pour convaincre les gens.

Jean Moulin a écrit :Pourquoi donc ? "Apostat" n'est pas synonyme de "menteur". Ils ont souvent des choses à nous apprendre ces apostats.

Comme comment entrer dans la Géhènne ?

Jean Moulin a écrit :[Ce serait possible d'avoir le n° de la page. Cela me permettrait de prouver à quelqu'un que la WT n'est pas clean.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101985012 page 16 paragraphe 9

RT2 a écrit :
Comme comment entrer dans la Géhènne ?

Et ça se dit chrétien. Pitoyable !

Et tu en es où dans ton athéisme ?

Comment dire..... entre finir grillé comme une vieille merguez ou passer l'éternité avec des gens qui se réjouissent de la destruction des autres.....
je préfère crever comme un chien avec le reste de l'humanité que de sourire béatement en pensant à mes collègues de travail, mes voisins voire mes enfants, parents, conjoint qui vont être détruits comme dans la dernière vidéo pour l'assemblée !

Mais bon, ça doit être parce que je suis un méchant apostat que je vois les choses comme ça....

Estrabolio a écrit :J'avoue tout de suite, je n'ai fait que survoler le premier commentaire, le reste ne m'intéresse pas.

Une petite question Kevver et qui s'adresse de manière générale à tous les chrétiens : ou lisez vous dans la Bible que les chrétiens doivent dénoncer les mauvaises pratiques, croyances etc. d'autres chrétiens?
Puisque vous prétendez tous que votre Eglise est éclairée par le Saint Esprit et donc par Dieu et le Christ leur lumière seule devrait suffire à attirer les bonnes âmes !
Mais non, vous doutez de la puissance du Saint Esprit, de Dieu, de Jésus et vous descendez en flamme les autres convictions pour bien montrer que la votre est la meilleure.

Jésus a t'il dit de déblatérer sur les enseignements des autres ? Jésus a t'il dit qu'on reconnaîtrait la vraie foi à tel enseignement ou tel autre ?

Non, Jésus a été clair "A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres."
Mais comme tous vous estimez que cela ne suffit pas, vous attaquez la foi des autres..... Perso je croyais qu'être chrétien c'était suivre le Christ....
C'est certainement pour cela que le Christ a dit Je vous le dis, "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?" certes, des gens qui annoncent la bonne nouvelle du Christ il y en a légion mais sont-ce pour autant des chrétiens dignes de ce nom ?
N'oubliez pas que le Christ a clairement démontré que des gens pouvaient porter le message et au final ne pas trouver faveur à ses yeux : 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Dans cette prophétie, Jésus ne dit nulle part que ces gens prêchaient un faux évangile, avaient une mauvaise perception de la Bible, ne comprenaient pas les versets etc.

Je vous laisse à vos petites guéguerres à qui vendra sa soupe, au final, vous vous fichez tous de l'essentiel du message du Christ: l'amour du prochain, vous êtes prêts à faire rendre gorge (virtuellement) à votre interlocuteur non pour glorifier le Christ mais pour affirmer votre propre opinion au détriment de celui qui, logiquement puisqu'il reconnaît la valeur du sacrifice du Christ, devrait être votre frère !

Car dans la Bible, les ennemis de la foi sont clairement décrits, ce sont ceux comme moi qui nient et le Père et le Fils(comme moi:)) , c'est tout ! Ni Jésus, ni les apôtres ne disent "celui qui lit tel verset de tel façon sera condamné".

Bonne nuit les petits

Bonsoir Estra,

En fait je vois pas en quoi ton commentaire me concerne dans la mesure ou je ne suis pas chrétien et que je ne crois pas à un Dieu-Personne siégeant au ciel et à à fortiori au Dieu de la Bible.

Je pense que tu confonds les démarches

Pour un chrétien, en effet ton commentaire peut s'avérer pertinent mais pour moi la démarche est tout autre.

N'oublions pas que la Bible telle qu'elle est actuellement n'existait pas au temps de Jésus et des apôtres...La Bible que certains appellent faussement "parole de dieu" n'est qu'une compilation de livre prétendument inspirée choisi par l'église catholique que les témoins de Jéhovah appellent "Babylone la Grande" "qui égare la terre habitée" Niveau cohérence on peut mieux faire...

Mais au premier siècle donc les chrétiens disposaient de la parole direct, oral et audible de Dieu, du saint esprit, de Jésus.

On constate donc que pour les chrétiens, leur seul légitimité repose sur leur Bible. Donc moi je rentre tout simplement dans leur jeu avec les mêmes critères qu'ils utilisent.

Je met en exergue le fait que leur doctrine ne repose pas sur la Bible. Ils font des interprétations fallacieuses, "extra-biblique". D'autant plus que Jésus a dit "méfiez-vous des faux prophètes". Et on sait que la Watchtower sont champions des fausses prophéties ! Qu'il y a t-il de mal à dénoncer cette organisation qui manipule des disciples qui se croient sincèrement chrétiens ? On ne peut que leur souhaiter -à défaut d'ouvrir vraiment les yeux sur nos réalités physiques, biologiques , et existentielles- de revenir sur un parcours chrétien plus sain que ce que propose nos super pharisiens modernes !

Et on sait à quel point Jésus fustigeait les pharisiens de l'époque avec leur règles rigides qui liait de lourde charges sur le peuple !

Estrabolio a écrit : Je ne dirais pas ça, le nombre de publications et le nombre de pages ont fondu comme neige au soleil ces dernières années. Quant au contenu, les photos occupent une place de plus en plus grande sans parler des vidéos, la chaîne télé ...

Oui la famine spirituelle est somme toute assez "récente". Mais cela n'efface pas les tonnes de livres qu'ils ont produits.

Estrabolio a écrit : Où est ce Saint Esprit dont vous vous réclamez tous ?
Pourquoi ne vous en servez vous pas pour convaincre les gens sans foi de ce forum ou ceux qui ne sont pas dans le droit chemin ?
Jésus a prophétisé à juste titre en disant qu'il y aurait beaucoup de gens prêchant en son nom, en disant que l'évangile serait prêché par toute la terre mais qu'au final, il n'était pas sûr que la foi serait encore présente sur terre !

Comme je l'ai dit je ne me réclame pas d'un esprit saint littéral venant d'un ciel littéral.

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