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dan26 a écrit : 13 juin19, 08:22 c'est du lourd !!un véritable onanisme intellectuel !!!Quand dans jean il est dit en 14.1 "ainsi la parole devint chair "!!! que lis tu exactement ?
amicalement

Happy79 a écrit : 13 juin19, 08:37 Premièrement c'est Jean 1 :14 et non 14:1

Deuxièmement je vais citer la Bible annotée :
Au verset 12, qu’il dé­ve­loppe éga­le­ment en ré­vé­lant le grand ob­jet de la foi des croyants et en si­gna­lant l’é­vé­ne­ment grâce au­quel cette foi peut faire d’­hommes nés de la chair des en­fants de Dieu. En outre, comme l’ob­serve Meyer, il nomme la Parole pour la pre­mière fois de­puis le verset 1 ; afin de don­ner plus de so­len­nité au fait qu’il an­nonce, et il ex­prime en trois mots le plus grand évé­ne­ment qui se soit ac­com­pli de­puis la créa­tion du monde par cette même pa­role : (verset 3).

La Parole est devenue chair. Quel contraste ! Quel abîme entre ces deux termes !

La chair, qu’il ne faut pas confondre avec le corps, dé­signe, comme par­tout dans l’Écri­ture, la na­ture hu­maine, l’­homme tout en­tier, dans l’é­tat de fai­blesse, d’in­fir­mité, de souf­france et de mor­ta­lité au­quel il se trouve ré­duit par suite du pé­ché (Romains 1.4, note).

L’on ne doit pas ex­clure cette idée de fai­blesse quand on dé­fi­nit la chair qu’a re­vê­tue le Sau­veur. Cette chair in­firme ne le fai­sait pas par­ti­ci­per au pé­ché des hommes ; elle le ren­dait seule­ment ac­ces­sible à la ten­ta­tion (Hébreux 4.15 ; Romains 8.3, note).

Au reste, l’­his­toire évan­gé­lique, en nous ra­con­tant la nais­sance de Jé­sus, nous met sur la voie de com­prendre com­ment il n’eut au­cune part à la cor­rup­tion na­tive de notre hu­ma­nité (Matthieu 1.20 ; Luc 1.35).
La dé­cla­ra­tion du verset 14 si­gni­fie donc que la Pa­role éter­nelle est de­ve­nue plei­ne­ment homme en Jé­sus ; que le Fils de Dieu, comme tous les en­fants des hommes, a « par­ti­cipé à la chair et au sang ; » (Hébreux 2.14) que lui, « qui était en forme de Dieu, se dé­pouilla lui-même, pre­nant une forme de ser­vi­teur, fait à la res­sem­blance des hommes » (Philippiens 2.6-8 ; com­pa­rez 1 Timothée 3.16).

medico a écrit : 13 juin19, 19:24 Dieu a envoyé son fils et ce fils n'est pas l'incarnation de ce dernier,d'ailleurs un envoyé et toujours subordonné à celui qui l'envoie.
Et il le dit lui même ( Je suis venu faire sa volonté).

a écrit :medico a dit
Pas du tout car il venu pour donner sa vie et racheter l'humanité.

a écrit :C'est la base du christianisme.

medico a écrit :Mais pas du tout car Jésus et le logos et pas Dieu.
Tu vas chercher ça où ?

medico a écrit :Le logos ne s'incarne pas en Jésus car Jésus et le logos ou le porte parole de Dieu.

dan26 a écrit :Dans l'AT l'esprit saint est l'esprit de dieu , dans le NT le saint esprit fait partie de la fameuse trinité consubstantielle entre le père le fils et le saint esprit ce qui est une aberration de l'esprit .

dan26 a écrit :je ne t'ai donné que quelques exemples , il y en a des centaines , mais déjà quand on est incapable en partant des evangiles de dater d'un façon précise la date de naissance et de la mort de ce personnage mythique il y a lieu de se poser de sérieuses questions .Et de constater qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire . Donc en partant de ce constat on peut dire que tout est faux

dan26 a écrit :Non je ne fais aucune fixation j'ai cherché pendant des années le JC de l'histoire . Force est de constater qu'il est introuvable , et en particulier au constat qu'aucune source (et je pèse mes mots ) n'est contemporaine à ce personnage .Je te conseille à ce sujet de consulter la thèse mythique

dan26 a écrit :Et pour de nombreux rationalistes, même certains théologiens reconnaissent qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire .Désolé de te l'apprendre

dan26 a écrit :C'est donc un fable !!!Pour ma part cela ne me gène pas tant que celui qui y croit s'en contente. Où j'interviens c'est quand celui qui y croit ose dire que c'est la vérité .

dan26 a écrit :On ne reçois pas l'esprit saint, le chrétien est formé , enseigné , endoctriné, pour croire à ...... Ce qui est totalement différent . recevoir l'esprit saint cela veut dire avoir la foi, après avoir été endoctriné . Donc rien de bien miraculeux

dan26 a écrit :Cela ne sont que des mots qui ne veulent strictement rien dire , désolé . Je viens de te l'expliquer

dan26 a écrit :Dis moi : crois tu que les animaux parlent depuis que tu as lu les fables de la Fontaine, et les conte de Perrault ? Rassure moi , tu démontres que ce sont des contes et après tu y crois . Es tu sérieux au moins, et de plus il me semble que tu te dis athée (sauf erreur de ma part) .
Tu sembles ne pas être à une contradiction et un paradoxe près .Ne serais tu pas loli par hasard

dan26 a écrit :Tu as beau le tourner comme tu veux mon cher MLP, le JC des evangiles est totalement différents , du dieu incarné de Jean et du ..........christ de Paul . Nous avons 3 personnages (mythiques) très différents .

dan26 a écrit :tu te contredis tout seul mon cher MLP si le logo s'incarne dans JC comme c'est indiqué dans Jean 1.14 , et comme tu le dis le logos est dieu cela veut bien dire que dieu d'après les chrétiens et jean est incarné dans JC .

dan26 a écrit :Sans compter les derniers mots sur la croix qui deviennent complétement ridicule . on aurait du faire dire à JC "moi, moi pourquoi me suis je abandonné ", ce qui est tu en conviendras plus que ridicule .

dan26 a écrit :là par exemple : Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

tu ne vois même pas les contradictions

• Jean 1:1
  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

prisca a écrit : 14 juin19, 01:18

• Jean 1:1
  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

medico a écrit : 13 juin19, 21:02 Quand je dit l'humanité je ne pensais pas à toute l'humanité.
(1 Pierre 3:18) 18 En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.

a écrit :MonstreLePuissant a dit
N'importe quoi ! Tu ne verras ça nulle part écrit dans le NT que l'esprit saint fait partie de la moindre trinité. Ce concept trinitaire n'existait d'ailleurs pas à l'époque de la rédaction du NT.

a écrit :Si ça peut te faire plaisir de le croire. Mais tu vois bien que les chrétiens s'en moquent complètement. Je ne crois pas que tu ais jamais réussi à convaincre un chrétien que tout était faux.

a écrit :Ce sujet n'intéresse que toi.

a écrit :Ce n'est important que pour ceux que ça intéressent.

a écrit :Pas une fable ! Il faut juste comprendre comment était composés les textes à l'époque.
Pour le reste, tu n'es personne, et tu ne peux empêcher à chacun de dire que c'est la vérité si ça leur chante.

a écrit :L'esprit saint est l'énergie « divine » qui est en chacun de nous. Le véritable chrétien qui recevait l'initiation faisait monter cette énergie « divine ». Ou un autre la faisait monter par imposition des mains. Ce n'est pas miraculeux. En revanche, celui qui fait monter son énergie « divine » peut développer des dons.

a écrit :Ca ne veut rien dire pour toi, car tu es ignorant de certaines choses.

a écrit :Quand je discute Bible, je discute Bible. Je ne suis pas obligé de croire à ce qui est écrit pour pouvoir en discuter.

a écrit :Tu es libre de le croire ce que tu veux, à condition de ne pas dire que ce que tu crois est la vérité.

a écrit :Je comprends que tu ne comprennes pas la subtilité. Mais le fait est que la Bible ne parle pas de Jésus comme de Dieu incarné, tout simplement parce que ce n'est pas le cas. La différence, c'est que Jésus n'est pas né en tant que Dieu incarné. C'est à son baptême que le Logos s'incarne en lui. C'est à ce moment là qu'il vient habiter en lui.

a écrit :C'est précisément parce que le Logos est Dieu et non Jésus que ça a du sens.

a écrit :Il n'y en a pas. Ces versets confirment que le Logos est Dieu et non Jésus, et que le Logos est incarné en Jésus.

medico a écrit : 14 juin19, 02:19 Et la suite tu ne le dit pas?

medico a écrit : 14 juin19, 05:22 Explique comment être avec Dieu et en même temps être Dieu, car pour moi cela fait deux Dieux en contradiction avec la bible qu'il y a un seul Jéhovah ?