San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 12:11
Satan n'existe pas, ce passage est allégorique.
Oui tu peux dire, et ce que tu veux. Tu ne convaincra pas ceux qui en sont convaincus, l'ayant vu à l'oeuvre, ses faits, ou ses propos.
Sache que l'un des plus grand exploits que Satan est fait, est de faire croire qu'il n'existe pas. Tu ne saurais convaincre un occultiste ou ex occultiste de l'inexistence de Satan. Et je sais de quoi je parle.
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Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 08:20
Mais non Mrs Prisca. Tous les péchés sont pardonnables tant que l'homme n'est pas encore mort. On peut toujours se repentir et demander pardon à Dieu. La vie est comme un examen, on peut toujours corriger sa copie tant que l'épreuve n'est pas terminée (tant qu'en est vie). Cependant, une fois la copie remise au correcteur (dans ce cas à Dieu), il n'y a plus de retour possible en arrière. Il faut donc faire de son mieux tant qu'on le peut encore. Il faut avoir foi en Dieu, se soumettre à Lui, faire le bien autour de soi, corriger ses erreurs et purifier son âme, avant que ne vienne le jour des comptes. C'est ce que nous enseigne l'islam:
"Répondez à l’appel de votre Seigneur avant que ne vienne un jour dont Allah ne reportera jamais le terme. Ce jour-là, nul refuge pour vous et vous ne pourrez point nier (vos péchés)."
"Dirige tout ton être vers la religion de droiture, avant que ne vienne d’Allah un jour qu’on ne peut repousser. Celui qui aura mécru subira [les conséquences] de son infidélité. Et quiconque aura œuvré en bien... C’est pour eux-mêmes qu’ils préparent (leur avenir), afin qu’[Allah] récompense par Sa grâce ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres."
Les hommes peuvent sacrifier tous les animaux, tous les hommes, toutes les divinités qu'ils veulent, cela ne leur sera d'aucune utilité si leur cœur reste pécheur, haineux, envieux, mauvais, malhonnête, corrompu... Si le cœur veut persévérer dans le péché, il peut croire à tous les sacrifices qu'il veut, ce n'est que de la poudre aux yeux. Ce qui sauve, c'est une foi sincère, une foi qui purifie le cœur, la repentance et les bonnes actions. Seul l'islam enseigne cela: la foi en un Dieu unique et indivisible et les bonnes œuvres.
Bravo prisca, tu as tout compris.
Ah bon? Pourquoi n'a-t-il pas envoyé Jésus au temps du déluge, n'est-ce pas à ce moment là que l’humanité avait le plus besoin d'un sauveur?
Tous les chrétiens disent avoir le Saint-Esprit, n’empêche, il racontent souvent des choses contradictoires. D’ailleurs, ce fut la guéguerre depuis le tout début : chrétiens romains vs judéo-chrétiens, ariens vs nicéens, catholiques vs protestants, aujourd’hui tous le monde vs tout le monde... Même les disciples de Jésus (qui pourtant avaient le Saint-Esprit) n'avaient pas compris celui-ci sont allés contre son gré : Judas qui avait le Saint-Esprit n'a pas pu résister au le diable, Pierre s'est opposé au soi-disant dessin de Dieu, aussi tous les autres qui l'ont renié ou fui avant la crucifixion...
Si par combat spirituel tu fais référence à la foi en Dieu, vivre dans la droiture et la piété, résister aux tentations du diable, purifier son âme, tempérer ses envies, maîtriser sa colère, boucher les issues par lesquelles passent le diable, être aimable et généreux, faire le bien autour de soi, se vouer entièrement à l'adoration de Dieu, etc. ce n'est certainement pas à aux chrétiens de nous donner des leçons là-dedans.
Et ça sert à quoi supplicier un innocent et verser son sang lorsqu'on peut arriver à un meilleurs résultat sans boucherie? Personnellement, je n'ai pas eu besoin qu'on sacrifie un juif pour que je revienne vers Dieu, l'aimer, purifier mon cœur de l’orgueil et de la haine, faire de bonnes œuvres pour effacer mes péchés, me remette constamment en question, modérer mes excès, suivre le chemin de la droiture et de la discipline. Je suis loin d'être parfait, mais il me suffit de mettre Dieu au centre de ma vie pour m'améliorer et aller de l'avant.
Là tu ne fais que répéter ce que dit l'Eglise. Jésus lui, il voyait en sa mise à mort un plan inspiré par le diable. Il a d'ailleurs prié Dieu de le sauver:
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." L'on sait tous que le Père exauce toujours les prières de Jésus:
Jean: 11.42: "Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours". Il l'a donc surement sauvé.
Ah bon, les chrétiens rendront aussi des comptes le jour du jugement? Je l'ignorais !! Je croyais que tous vos péchés ont été rachetés par le sacrifice de Jésus, vous n'avez donc aucun compte à rendre le jour du Jugement? Le sang de Jésus ne vous a donc pas faits blancs comme neige, lavés de tout péché?
Sache que personne ne sait vraiment ce qui s'est passé, même les disciples de Jésus (puisqu'ils étaient aux abonnés absents), hormis Dieu. Pour les mutazilites, t'aurais pu nous citer l'avis des uns et des autres au lieu nous copier-coller une partie d'un exposé trouvé sur internet...
Citer le docétisme, une tendance répandue aux premiers siècles, c'est s'engager sur un terrain glissant. Il faut savoir que cette doctrine rejette entièrement l’humanité de Jésus (il est exclusivement divin) alors qu'en Islam, Jésus n'est qu'un homme. Pour les docètes, tout n'était qu'une illusion dans la vie de Jésus, pas uniquement la crucifixion : sa naissance était illusoire (ils rejettent l'idée que leur divinité est sortie du sein d'une femme), sa vie sur terre également, sa crucifixion aussi (ils refusent l'idée que leur divinité souffre misérablement sur une croix). L'islam enseigne tout le contraire: Jésus est un homme né de Marie, il a vraiment existé (il n'est pas une illusion), les juifs lui en voulaient et se sont réjoui de l'avoir tué, même si en réalité Dieu l'a sauvé:
"ils ne l’ont ni tué ni crucifié".
Hm... Tu nous cites donc l'avis d'un homme sur la question? Je m'attendais à mieux. Pour ces fameux hadiths authentiques, tu nous cites quelques uns qui parle de cette illusion ou de ce sosie?
Il suffirait de constater dans tout cela, la particularité ressemblance entre les naçara et l'islam.
Certaines théories les pointes même d'en être la source d'inspirations de Mahomet, sinon qu'ils ont été influents à son égard. Quoi que, la similitude entre la croyances des naçara (Nazariens) et l'islam, est frappante
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Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 12:49
C'est se conformer à la Thora et l’Évangile, mais en se guidant du Coran qui vient corriger certaines bêtises dans ces livres. Le Coran est le livre de référence, il prévaut sur la Thora et l’Évangile. C'est ce que nous dit la sourate 5:
"Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. »"
Lorsque je lis le passage suivant de la Genèse, pour moi, c'est clair, c'est une bêtise, n'est-tu pas d'accord?
"L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le cœur peiné. L'Eternel dit : « J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits. »"
Le Coran précise aussi que les chrétiens exagèrent dans leur croyance et leurs interprétations, notamment en idolâtrant un homme, Jésus:
4:171: «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu»
Où ça? Quel verset? Je te rappelle que pour les chrétiens, leur créateur a même été crucifié par les hommes (gloire à Dieu), la falsification de son message est donc plus facile à gober pour vous !!
Le Coran confirme le vrai dans les livres précédents, mais rejette le mensonge. La crucifixion d'une divinité pour racheter les hommes, c'est n'importe quoi !! Le Coran ne peut admettre pareille chose, car il est appelé
Al-Furqan, qui veut dire "le Discernement" ou "le Livre qui discerne": il démêle le vrai du faux, ce qui est authentique de ce qui est contrefait, la vérité du mensonge, le moral de l’immoral.
Comme je l'ai déjà dit, il y a du vrai dans ces livres. Le renvoi ici, c'est surtout vers les juifs, eux qu sont restés monothéistes. Il n'ont pas nié l'unicité de Dieu.
Et je suppose que Allah n'a pas pris soin de vous dire en quelle période ou époque y'a eu modifications ? A cela tu réponds pas, pourtant c'était une question. Il joue à quoi allah? A cache-cache? Il croit qu'on a le temps?
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Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 10:47
Tu poses une excellente question.
En islam, tous les prophètes sont venus avec la même religion, le même message: c'est cette religion et ce message que le Prophète Mohammed est venu rappeler aux hommes:
"Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent. Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."
Tous les prophètes furent de braves et nobles hommes, des modèles pour leur communauté. Aussi bien Mohammed, Jésus, Moise que les autres. A cet égard Jésus était exceptionnel: il était un modèle à suivre pour le peuple juif, mais aussi un signe pour l'arrivée de l'Heure (à son retour). Cependant, il n'était pas Dieu, mais le serviteur de Dieu (il était l'un des 5 prophètes majeurs):
"Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point."
Pour ce qui est de la corruption des livres, il faut savoir que Dieu a confié la sauvegarde des livres passés aux hommes. Cependant, les hommes sont faillibles: il y a une partie de vérité dedans, mais aussi des ajouts, des points de vue d'hommes, parfois des contradictions, etc. Cependant, le dernier livre, le Coran, appelé aussi le "Rappel" et le "Discernement", c'est Dieu s'est chargé de le sauvegarder (aussi bien dans les cœurs que dans des livres). Voici ce que nous dit le Coran au sujet de la Thora et du Coran :
5:44: "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins"
15:9: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens"
Le croyant devra donc croire à tous les prophètes, à toutes les révélations, mais surtout au Coran: le livre qui glorifie le plus Dieu, qui honore le plus les prophètes, qui rappelle aux hommes la raison de leur venue sur terre, qui rappelle le chemin de la droiture:
"C’est ainsi que Nous te racontons les récits de ce qui s’est passé. C’est bien un rappel de Notre part que Nous t’avons apporté. Quiconque s’en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau; ils resteront éternellement dans cet état, et quel mauvais fardeau pour eux au Jour de la Résurrection. Le jour où l’on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur)! Ils chuchoteront entre eux: «Vous n’êtes restés là que dix [jours]!» Nous connaissons parfaitement ce qu’ils diront lorsque l’un d’entre eux dont la conduite est exemplaire dira: «Vous n’êtes restés qu’un jour»."
Mahomet modèle? Tu te paies notre tête. Ils a converti des milliers a la force de l'épée. C'est pacifique ça? Jesus n'en a pas eu besoin, et ce n'est l'oppression qui manquait.
Mahomet a fait des esclaves, en a eu, n'en avait contre, tu peux dire toi sur la noblisse de Mahomet. Il n y'avait rien de pacifique en lui, bien que pacifiste en paroles. Et encore !!
David avait pris la femme d'un de ses généraux, qui fit mourir d'ailleurs, tu sais, je suppose, comment Dieu le récompensa. Et David n'était pas prophète, mais Roi choisi par Dieu et il marcha avec Dieu. Si c'était pareil pour Mahomet, Dieu l'aurait fait mourir. Mais comme il n'était envoyé ni prophète de Dieu, il aurait pu tout faire à sa guise au nom d'un faux dieu, d'autant que Dieu se savait pas le sien.
Si prendre pour femme un enfant de 8 ou 9 ans est honorable, alors vive Mahomet.
Si jouer a lhomme qui a une transe divine pour sortir une sourate et s'aporoprié la femme à son fils adoptif est oeuvre de bon sens, alors vive Mahomet, il a de la classe.
Il décréter une sourate par jalousie et crainte que ses épouses soient aimer des siens pendant ou après sa mort, en les faisant mères des croyants et intouchable est là preuve que allah et son envoyé sont ordonnés, génial, je me reconverti de suite.
Un des 5 prophètes Majeurs. Côté distinction, y'aurait pas eu mieux que lui pour le faire croire dans son ouvrage.
Qu'est ce qu'il a fait de grandiose qui est un exploit honorifique ? Le Coran? Je te l'accorde, c'est l'arnaque du siècle.
Tu dis Dieu a confier la garde des livres précédents aux hommes, OK, mais c'était quoi la différence à réception jusqu'à édition entre les livres précédents et le Coran?
Mahomet a reçu, d'autres ont écrits pour lui, car illettré. Et d'autres l'ont fixer, étaient d'iks des dieux des scribes à Uthman?
En parlant d'un Mahomet illettré, ça aussi font approfondir. Comment Mahomet a pu être illettré, alors qu'autour de lui il y'avait des scribes ? Même jesus l'était pas, illettré.
Et Mahomet a du être prophète pendant 2 ou 3 décennies, comment ne s'est-il jamais donner a l'apprentissage de l'écriture. Encore une parades arabes pour sortir de l'inculte l'homme exceptionnel. Mais on est pas idiot aujourd'hui, contrairement aux bédouins qui devaient gober n'importe quoi à son époque.
Tu dis que le coran honore les prophètes? Cites-nous-en 30 que le Coran honore, et selon vos sourates.
PS: le Coran rappele pas les hommes a la bonne foi ni droiture, mais les musulmans. Tout en ordonnant à ces derniers de l'imposer leur religion. D'autant plus que ce même Coran qualifie d'autre part les juifs et Chrétiens d'ennemis de.
Combien de musulmans peuvent vanter leur amour pour des juifs ou Chrétiens?
Conclusion, faut être borné pour croire que le Coran, bien que comportant des sourates louables soient divin, et son auteur un saint-homme.
Entre un morceau de viande cuite qui avouer être empoisonnée, faut être givré pour gober ça. Pure imagination, mais qui a bien trouver ses adeptes, encore plus givrés que l'histoire elle-même.
Croire qu'une pierre vit (donc a un esprit et probablement une âme) faut vraiment être musulman.
Et comme douter du coran vous ai strictement, mais strictement interdit, pour ne pouvez ôser réfléchir par vous-mêmes. L'esprit déjà bloqué par cet interdit.
C'est la seule raison pour laquelle la terre pollue de milliards de détraqués, ajouter aux idolâtres et autres athés qui s'ajoutent au lot.
Satan est fort, faut l'admettre. Heureusement que la bible mentionne qu'il est capable de miracle, il a bien eu Mahomet sur ce coup-là, et vous autres dans le plan.