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Re: créateur et créature

Posté : 18 sept.05, 08:51
par Mustapha
fredo a écrit : merci de vouloir m'enseigner ... mais vois-tu, lis BIEN ceci:
Jean 17:11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m’as donnés, afin qu‘ils soient un comme nous.
Jean 17:22 Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu‘ils soient un comme nous sommes un

Donc Jésus recommande aux disciples d'être UN (unis dans l'amour) COMME JESUS L'EST AVEC DIEU :wink:
C'est différent n'est-ce pas :?: :?: :?:
Je pense qu'il voulait parler de ça:
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Et

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Re: créateur et créature

Posté : 18 sept.05, 10:11
par fredo
Mustapha a écrit : Je pense qu'il voulait parler de ça:
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Et

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Dans ce cas il s'agit certainement de l'unité de l'Esprit, afin que la communion soit parfaite en LUI. Il n'est nullement question d'être Dieu, d'être uni par l'Esprit saint au Christ, notre Seigneur.
Mais le raisonnement de mon frère musulman et logique dans la perspective d'un dieu unique non trinitaire. Car si Dieu, Jésus-Christ et l'Esprit Saint font UN, le prophète Mahomet n'est plus nul part, étant donné que le Saint-Esprit, le Consolateur prend sa place. Je ne veux pas offenser mon frère musulman, je donne une explication "chrétienne", laquelle est en opposition à l'explication "musulmane".

Posté : 18 sept.05, 10:15
par fredo
Mustapha a écrit:
Dans ce cas il s'agit certainement de l'unité de l'Esprit, afin que la communion soit parfaite en LUI. Il n'est nullement question d'être Dieu, mais d'être uni par l'Esprit saint au Christ, notre Seigneur.
Mais le raisonnement de mon frère musulman et logique dans la perspective d'un dieu unique non trinitaire. Car si Dieu, Jésus-Christ et l'Esprit Saint font UN, le prophète Mahomet n'est plus nul part, étant donné que le Saint-Esprit, le Consolateur prend sa place. Je ne veux pas offenser mon frère musulman, je donne une explication "chrétienne", laquelle est en opposition à l'explication "musulmane".
Texte corrigé

Re: créateur et créature

Posté : 18 sept.05, 10:29
par Mustapha
fredo a écrit :
Dans ce cas il s'agit certainement de l'unité de l'Esprit, afin que la communion soit parfaite en LUI. Il n'est nullement question d'être Dieu, d'être uni par l'Esprit saint au Christ, notre Seigneur.
Mais le raisonnement de mon frère musulman et logique dans la perspective d'un dieu unique non trinitaire. Car si Dieu, Jésus-Christ et l'Esprit Saint font UN, le prophète Mahomet n'est plus nul part, étant donné que le Saint-Esprit, le Consolateur prend sa place. Je ne veux pas offenser mon frère musulman, je donne une explication "chrétienne", laquelle est en opposition à l'explication "musulmane".
La question est plutôt, pourquoi prendre l'un à la lettre et l'autre au sens figuré!

Salam.

Re: créateur et créature

Posté : 18 sept.05, 10:44
par fredo
Mustapha a écrit : La question est plutôt, pourquoi prendre l'un à la lettre et l'autre au sens figuré!

Salam.
C'est un affaire de coeur :wink:
Quand dans ta vie tu as saisi que Dieu, par AMOUR, a donné Jésus pour nous sauver et racheter de nos péchés et que tu réalises la délivrance et la liberté de Christ, ta vie entière bascule. Tu trouves un nouveau sens à ta vie parce que libre du péché, de la condamnation, tu vis dans la joie et la paix avec cette assurance que tu appartiens à Christ. C'est l'Amour de Dieu qui m'a convaincu :wink: ... pas une religion. Depuis je ne vis plus une religion mais :wink: relation avec Dieu, empreinte d'Amour et de Compassion. Merci Seigneur :wink:

Re: créateur et créature

Posté : 18 sept.05, 11:40
par Mustapha
fredo a écrit : C'est un affaire de coeur :wink:
Quand dans ta vie tu as saisi que Dieu, par AMOUR, a donné Jésus pour nous sauver et racheter de nos péchés et que tu réalises la délivrance et la liberté de Christ, ta vie entière bascule. Tu trouves un nouveau sens à ta vie parce que libre du péché, de la condamnation, tu vis dans la joie et la paix avec cette assurance que tu appartiens à Christ. C'est l'Amour de Dieu qui m'a convaincu :wink: ... pas une religion. Depuis je ne vis plus une religion mais :wink: relation avec Dieu, empreinte d'Amour et de Compassion. Merci Seigneur :wink:
Ok!
Mais pour nous musulmans, on a du mal à le comprendre ainsi, car pour nous tout ce qui touche à l'au-delà doit être justifié par des révélations que Dieu nous a donné. Car les ois que nus connaissons sur terre ne sont pas applicable dans l'au-delà!

Salam.

Posté : 20 sept.05, 01:23
par younes
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