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Quel vicelard, ce dieu !!

Stop ! a écrit : 12 déc.24, 01:20Quel vicelard, ce dieu !!

A l'image de ceux qui le crée

Y a une réciprocité comme pour la poule et l'œuf.

estra2 a écrit : 11 déc.24, 21:25 Bonjour à tous,


Dire que la prochaine terre ne contiendra pas de vauriens revient à nier le libre arbitre et rendre Dieu responsable de ce qui se passe sur la nôtre !
Eh oui, sinon impossible de dire que les habitants de la prochaine tourneront mieux que ceux de celle-ci...

Mais bon, comme je sais que l'Eternel de la Bible n'a rien crée du tout, pas la peine de compter sur une nouvelle terre

Justement c'est bien parce qu'ils sont libre d'arbitrer les humains qu'ils décideront de ne pas faire copinage avec le diable (puisque nous savons que l'ETERNEL promet aux habitants de cette terre que cela se passera mieux sur la suivante)

prisca a écrit : 12 déc.24, 06:35 Justement c'est bien parce qu'ils sont libre d'arbitrer les humains qu'ils décideront de ne pas faire copinage avec le diable (puisque nous savons que l'ETERNEL promet aux habitants de cette terre que cela se passera mieux sur la suivante)

Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.

Pollux a écrit : 12 déc.24, 07:46 Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.

L'instinct de reproduction les a piqués à vif!

Stop ! a écrit : 12 déc.24, 01:20 Quel vicelard, ce dieu !!

Si j'étais Dieu j'enlèverais 50% du libre arbitre aux humains. De cette façon ils feraient beaucoup moins de conneries.

Bonjour à tous,

Le problème n'est pas le libre arbitre mais la sagesse !

Par exemple, si on prend la sexualité, le problème n'est pas le fait que l'humain puisse choisir ce qu'il fait de ses organes génitaux, le problème c'est que l'humain a des désirs et que ses désirs peuvent le submerger et lui faire faire des choses qu'il n'aurait pas décidé de faire à tête reposée.

Donc, si on admet un Dieu créateur, alors c'est lui le fautif puisque la nature de l'humain fait qu'il ne peut pas exercer totalement son libre arbitre puisqu'il est tenaillé par des envies, des instincts, des émotions qui influencent ses décisions.

Pollux a écrit : 12 déc.24, 07:46 Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.

Au titre de leur libre arbitre.

estra2 a écrit : 12 déc.24, 21:26 Bonjour à tous,

Le problème n'est pas le libre arbitre mais la sagesse !

Par exemple, si on prend la sexualité, le problème n'est pas le fait que l'humain puisse choisir ce qu'il fait de ses organes génitaux, le problème c'est que l'humain a des désirs et que ses désirs peuvent le submerger et lui faire faire des choses qu'il n'aurait pas décidé de faire à tête reposée.

Donc, si on admet un Dieu créateur, alors c'est lui le fautif puisque la nature de l'humain fait qu'il ne peut pas exercer totalement son libre arbitre puisqu'il est tenaillé par des envies, des instincts, des émotions qui influencent ses décisions.

Que serait l'homme sans envies, instincts et émotions ? Un zombie ? Et comment pourrait-il apprendre à les maitriser s'il en est dépourvu ?

Pour moi la sagesse n'est pas un don gratuit de Dieu mais peut seulement s'acquérir avec le temps dans des conditions d'adversité qui imposent de nombreuses remises en question.

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :

prisca a écrit : 13 déc.24, 03:50 Au titre de leur libre arbitre.

Au lieu de répondre intelligemment tu fais une pirouette pour esquiver la contradiction.

Si le libre arbitre permet d'obéir il permet aussi de désobéir. Ce qui est arrivé en Éden pour Adam et Ève pourrait tout aussi bien se produire sur une nouvelle Terre où les gens seraient obéissants au début mais finiraient par se révolter avec le temps.

Pollux a écrit : 13 déc.24, 06:03 Que serait l'homme sans envies, instincts et émotions ? Un zombie ? Et comment pourrait-il apprendre à les maitriser s'il en est dépourvu ?

Pourquoi caricaturer ?
Est-ce qu'on est un zombie parce qu'on retire sa main quand on se brûle etc. ? Pas besoin de réfléchir 3 heures, de se demander si on retire sa main ou non, c'est un geste réflexe.
Autre exemple, si on essaye de manger quelque chose de très, très amer, il y a un réflexe de vomissement et on n'est pas un zombie pour autant.
Donc, de la même façon, il pourrait y avoir quelque chose qui permette de ne pas mal agir plutôt que d'avoir, au contraire, des émotions qui poussent à mal agir.

estra2 a écrit : 13 déc.24, 06:14 Pourquoi caricaturer ?
Est-ce qu'on est un zombie parce qu'on retire sa main quand on se brûle etc. ? Pas besoin de réfléchir 3 heures, de se demander si on retire sa main ou non, c'est un geste réflexe.

Peut-être que le mot zombie est mal choisi mais comment appellerait-on quelqu'un qui n'agit que par réflexes ? Un automate ?

Pollux a écrit : 13 déc.24, 06:03

Si le libre arbitre permet d'obéir il permet aussi de désobéir. Ce qui est arrivé en Éden pour Adam et Ève pourrait tout aussi bien se produire sur une nouvelle Terre où les gens seraient obéissants au début mais finiraient par se révolter avec le temps.

L'ETERNEL connait l'avenir n'est ce pas ?

2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

prisca a écrit : 13 déc.24, 06:50 L'ETERNEL connait l'avenir n'est ce pas ?

2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Dieu connait l'avenir mais toi non et ce qu'il va faire tu n'en sais absolument rien. Tu ne fais qu'interpréter des versets hors contexte et patauger dans tes contradictions et tes croyances fantaisistes.

Ajouté 11 minutes 56 secondes après :

estra2 a écrit : 13 déc.24, 06:14 Donc, de la même façon, il pourrait y avoir quelque chose qui permette de ne pas mal agir plutôt que d'avoir, au contraire, des émotions qui poussent à mal agir.

Ce "quelque chose" c'est la sagesse et on l'acquiert par l'apprentissage. On revient donc au point de départ: on ne peut pas connaitre le bien sans avoir expérimenté le mal.

Pollux a écrit : 13 déc.24, 07:18 Dieu connait l'avenir mais toi non et ce qu'il va faire tu n'en sais absolument rien. Tu ne fais qu'interpréter des versets hors contexte et patauger dans tes contradictions et tes croyances fantaisistes.

L'ETERNEL connait l'avenir bien sûr, et donc je le connais aussi puisque l'ETERNEL nous dit l'avenir 2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.