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Posté : 20 mars06, 20:42
par medico
Gilles a écrit :A De Joinville,ne t'en fait point: si ils en a qui confondes la mère du Seigneur avec des déesse paiennes. :roll:
parle pour rien dire qui a faitl'amalgame entre MARIE et les déeses paiennes :?: si ce n'est l'église pour ammener les païens dans son giron. :wink:

Posté : 20 mars06, 21:21
par VexillumRegis
Tu es né de Marie, et tu as voulu qu'Elle fût Vierge, et Toi seul connais ce mystère. Toi seul sais comment Tu n'as pas effleuré sa virginité, mais au contraire l'a gardée, lui donnant en même temps la dignité de la maternité. Sa virginité n'a pas été un obstacle à ta naissance, ta naissance n'a pas porté atteinte à sa virginité. Deux réalités incompatibles sur un plan naturel, ont été réunies pour donner lieu à un seul évènement. Pour Toi, créateur de la nature, cela a été non seulement possible mais facile. - Grégoire, évêque de Nouvelle Césarée, IIIè siècle, Homélie 4.

La virginité post-partum de Marie est enseignée par les Pères de l'Eglise et par toute la tradition de l'Eglise. Le IIème concile de Constantinople (cinquième oecuménique, 553) affirme que Marie est toujours vierge.

Ceux qui enseignent le contraire s'élèvent donc contre les Pères et les conciles oecuméniques, c'est-à-dire contre l'Eglise guidée par l'Esprit Saint.

En Christ,

- VR -

Posté : 20 mars06, 21:34
par jusmon de M. & K.
VexillumRegis a écrit :
La virginité post-partum de Marie est enseignée par les Pères de l'Eglise et par toute la tradition de l'Eglise. Le IIème concile de Constantinople (cinquième oecuménique, 553) affirme que Marie est toujours vierge.

Ceux qui enseignent le contraire s'élèvent donc contre les Pères et les conciles oecuméniques, c'est-à-dire contre l'Eglise guidée par l'Esprit Saint.

- VR -
Elle peut être enseignée par tous les guignols que tu veux, il n'en reste pas moins que c'est une sottise! :lol:

Posté : 20 mars06, 22:05
par Brainstorm
Marie est revendiquée comme Déesse syncrétique païenne par les catholiques qui savent que c'est vrai :

SITES CATHOLIQUES :
http://www.skyenergyportal.com/divine-m ... tation.htm

Marie reprise de l'Egypte païenne, par A. Dumouch, théologien catholique :
http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html?L=0

Marie dans l'Hindouisme, par le Cardinal Francis Arinze :
http://www.mariedenazareth.com/1828.0.html?L=0

--> Ainsi mêmes les catholiques un tant soit peu lucides reconnaissent clairement que le culte de la Vierge Marie vient du paganisme !!! C'est dire si les cathos qui refusent de voir la vérité en face sont aveugles ...
:roll: :roll: :roll:

Une étude sur la question du culte de la Vierge Marie:
http://72.14.203.104/search?q=cache:OJo ... clnk&cd=20

Posté : 20 mars06, 22:08
par pastoral hide & seek
Marie n'a rien a voir avec les antiques déesses, il faudrait être inculte, ou alors vraiment se faire gogo et trop croire aux complots pour ne pas s'en rendre compte, il faudrait vraiment penser a être le seul a détenir la vérité, se dire que les autres se trompent, et tenir son petit plaisir plébien de tout cela, mais bien entendu ce n'est pas le cas, vous n'êtes en aucun cas humain trop humain ...

Si les déesses paiennes auraient sans doute fait de l'ombre à jesus, ma question est : quelle est l'ombre que porte marie sur Jesus ?
En clair, qu'est-ce que le fait de croire que marie soit bienheureuse, enlève à Jesus ?

Marie le sert, elle ne le déssert aucunement. Marie c'est une proximité particulière avec Jesus, le poème en latin du jeune Rimbaud est on ne peut plus précis à ce niveau là, je le mets ici pour les ignorants de tous bords.
Or sa mère, entendant grincer la lame de la scie, avait quitté son lit et, entrant doucement, en silence, elle aperçoit, inquiète, l’enfant peinant dur et manœuvrant de grandes planches... Les lèvres serrées, elle regardait; et, tandis qu’elle l’embrasse d’un regard tranquille, des paroles inarticulées tremblaient sur ses lèvres.

Le rire brillait dans ses larmes... Mais tout à coup la scie se brise et blesse les doigts de l’enfant qui ne s’y attendait pas.

Sa robe blanche est tachée d’un sang pourpre, un léger cri sort de sa bouche...

Apercevant sa mère, il cache ses doigts rougis sous son vêtement; et, faisant semblant de sourire, il lui dit: "Bonjour, mère!"

Mais celle-ci, se jetant aux genoux de son fils, caressait, hélas! de ses doigts, les doigts de l’enfant et baisait ses tendres mains en gémissant fort et baignant son visage de grosses larmes.

Mais l’enfant, sans s’émouvoir: "Pourquoi pleures-tu, mère qui ne sais pas?... Parce que le bout de la scie tranchante a effleuré mon doigt! Le temps n’est pas encore venu où il convienne que tu pleures."

Il reprit alors son ouvrage commencé; et sa mère en silence et toute pâle, tourne son blanc visage à terre, réfléchissant beaucoup et, de nouveau, portant sur son fils ses yeux tristes: "Grand Dieu, que ta sainte volonté soit faite!"

Posté : 20 mars06, 22:12
par Brainstorm
PASTORAL :
Marie n'a rien a voir avec les antiques déesses,

Que dis tu des sites que j'indique plus haut dans ce cas ????
il faudrait être inculte, ou alors vraiment se faire gogo et trop croire aux complots pour ne pas s'en rendre compte,
Alors un théologien spécialiste de la question et un cardinal de TON EGLISE sont des "gogos" ....
Si les déesses paiennes auraient sans doute fait de l'ombre à jesus, ma question est : quelle est l'ombre que porte marie sur Jesus ?
La question est : sur DIeu (= Jéhovah, le Père, le seul qu'il faut adorer sous peine d'IDOLATRIE).
En clair, qu'est-ce que le fait de croire que marie soit bienheureuse, enlève à Jesus ?
Les dogmes mariaux vont bien au delà de çà !!!
Marie le sert, elle ne le déssert aucunement.
La Bible dit que tout autre culte rendu à une quelconque créature est impie ! Il ne faut rendre un culte qu'à Dieu.

Posté : 20 mars06, 22:13
par septour
c'est de plus une fixation sur la virginité,fixation qui sous entendrait que l'acte sexuel est une souillure.voila qui est ridicule quand on songe que c'est dieu qui a decidé de la necessité de l'acte sexuel dans la reproduction humaine.la fonction de l'hymen est de preserver les organes reproducteurs,une barriere temporaire le temps de la prime enfance.la virginité post partum de marie est tout simplement une sottise comme le dit si bien jusmon. :lol:

Posté : 20 mars06, 22:19
par nuage
Mais bon sang!!! :twisted:
Qu'est ce que cela lui enlève à Marie qu'elle soit resté vierge, avant, pendant ou après???
Chacun d'entre nous savons ce qu'il en ai!
Marie est la femme qui a mis Jésus au monde...c'est ça le plus important à mes yeux! Le reste...je crois que vous aimez vous chamailler pour le plaisir
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Posté : 20 mars06, 22:24
par Brainstorm
NUAGE :
Toi et ton catholicisme avez vraisemblablement oublié que c'est à Dieu de décider ce qui est bien ou mal, certainement pas toi ni des rayons de bonne volonté. La bonne volonté sans soumission à Dieu n'a jamais apporté que du MAL.
Et que dit Dieu ?

(Exode 20:4-6) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent ; 6 mais qui use de bonté de cœur envers la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.

Posté : 20 mars06, 22:36
par nuage
Brainstorm a écrit :NUAGE :
Toi et ton catholicisme avez vraisemblablement oublié que c'est à Dieu de décider ce qui est bien ou mal, certainement pas toi ni des rayons de bonne volonté. La bonne volonté sans soumission à Dieu n'a jamais apporté que du MAL.
Et que dit Dieu ?

(Exode 20:4-6) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent ; 6 mais qui use de bonté de cœur envers la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.
Ton disque est rayé...va falloir passer au CD. :wink:
Pourquoi toujours te cacher derrière la Bible?
Tu as peur de penser par toi même? D'entendre ce qui n'est pas écrit?
C'est dommage :wink:
Tu devrais écouter...ce n'est qu'amour et bonheur

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Posté : 20 mars06, 22:39
par ahasverus
bsm15 a écrit :Mais on s'en fout de l'avis des académiciens catholiques (cela dit, bonne remarque de Brainstorm, l'Académie française est un assez bon conservatoire de Français blancs, mâles et catholiques :D ). La thèse des "frères de Jésus" n'a pas plus d'arguments en sa faveur que la thèse d'un Jésus fils unique, soit dit en passant...

Les catholiques ne sont pas des abrutis et savent très bien qu'une femme qui a un enfant n'est plus vierge ! La virginité de Marie n'est pas une notion physiologique (quand bien même on admettrait que Jésus ait été conçu sans pénétration, un accouchement rompt l'hymen, normalement...). Pour nous, cela veut dire et veut seulement dire que Jésus a été "conçu du St Esprit", en-dehors de toutes relation sexuelle avec Joseph (ou avec un autre homme, d'ailleurs). A partir du moment où l'on croit que Dieu est le maître de sa Création, je ne vois pas où est le problème...

Tout le monde peut ne pas croire au christianisme. Reconnaissez au moins qu'il possède une cohérence interne (enfin, surtout chez les catholiques, à mon avis, mais c'est un point de vue... :D ).
Tu devrais relire Saint Thomas. Tu vas apprendre que les cathos sont soit abruris soit heretiques, tu as le choix

Posté : 20 mars06, 23:02
par ahasverus
septour a écrit :c'est de plus une fixation sur la virginité,fixation qui sous entendrait que l'acte sexuel est une souillure.voila qui est ridicule quand on songe que c'est dieu qui a decidé de la necessité de l'acte sexuel dans la reproduction humaine.la fonction de l'hymen est de preserver les organes reproducteurs,une barriere temporaire le temps de la prime enfance.la virginité post partum de marie est tout simplement une sottise comme le dit si bien jusmon. :lol:
Tes connaissances en anatomie sont plus que rudimentaires.
L'hymen ne sert strictement a rien sinon comme indicateur d'une premiere penetration.
Pas pour les begeules : A vos risques et perils
C'est la petite membrane blanche sur la photo.
La femme a le grand honneur de partager l'hymen avec la taupe.
Sainte Taupe vierge et martyre de mes pieges, priez pour nous.

Posté : 20 mars06, 23:04
par proserpina
ahasverus a écrit : Tu devrais relire Saint Thomas. Tu vas apprendre que les cathos sont soit abruris soit heretiques, tu as le choix
tout a fait confirmé par l'intervention de VR
VexillumRegis a écrit :Tu es né de Marie, et tu as voulu qu'Elle fût Vierge, et Toi seul connais ce mystère. Toi seul sais comment Tu n'as pas effleuré sa virginité, mais au contraire l'a gardée, lui donnant en même temps la dignité de la maternité. Sa virginité n'a pas été un obstacle à ta naissance, ta naissance n'a pas porté atteinte à sa virginité. Deux réalités incompatibles sur un plan naturel, ont été réunies pour donner lieu à un seul évènement. Pour Toi, créateur de la nature, cela a été non seulement possible mais facile. - Grégoire, évêque de Nouvelle Césarée, IIIè siècle, Homélie 4.

La virginité post-partum de Marie est enseignée par les Pères de l'Eglise et par toute la tradition de l'Eglise. Le IIème concile de Constantinople (cinquième oecuménique, 553) affirme que Marie est toujours vierge.

Ceux qui enseignent le contraire s'élèvent donc contre les Pères et les conciles oecuméniques, c'est-à-dire contre l'Eglise guidée par l'Esprit Saint.

En Christ,

- VR -
N'etant chretienne que de culture, je vais tentée de ne pas m'immiscer dans votre débat....mais j'avoue bsm15 que si pour ma part, je trouve que ton explication de la virginité de la vierge Marie est bien evidemment la seule plausible, je constate que la cohérence interne du catholicisme vantée par ton dernier message fait, semble t il, curieusement defaut ! :lol:

Posté : 20 mars06, 23:05
par florence.yvonne
elle est née le 9 août, je croie, elle serait plutôt lion.

Posté : 20 mars06, 23:08
par ahasverus
nuage a écrit :Mais bon sang!!! :twisted:
Qu'est ce que cela lui enlève à Marie qu'elle soit resté vierge, avant, pendant ou après???
Chacun d'entre nous savons ce qu'il en ai!
Marie est la femme qui a mis Jésus au monde...c'est ça le plus important à mes yeux! Le reste...je crois que vous aimez vous chamailler pour le plaisir
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La "Vierge" Marie est un outil invente par l'Eglise pour mettre les "vierges" et les puceaux en exergue, pour justifier l'etat de virginite comme etat "Superieur".
La pauvre Marie n'aurait jamais demande un traitement pareil