Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Ne me réponds pas bêtement. Je t'ai posé une question sérieuse puisque tu as l'air de savoir ce qu'est le ciel.

Jérémie a écrit :
je ne sais pas ce qu'est le ciel,ou,où les rachetés de la terre vont après leurs appels à leurs mort,peut être pensez-vous comme beaucoup d'ailleurs que Dieu s'inclut et vie dans création?

il est évident que Dieu vivait quelque part ailleurs avant de créer,où?...personne ne le sais vraiment,en tout cas hors de sa création sa c'est sur,il ne peut dons s'agir du ciel physique que nous connaissons.

Jésus a aussi demandé à Dieu dans une prière de lui permettre que ses apôtres soient avec lui là où il se trouve.

Jean 14.1-3: « Que votre coeœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. »

1 Timothée 6:16

qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance

c'est surement là que seront avec lui ses apôtres,puisqu'il leur a promis,et pas sur un hypothétique nuage ou dans le visible.

jusmon de M. & K. a écrit : Je te félicite pour ta petite étude, Jérémie ; pourtant la résurrection sera bien bien tangible - ce qui veut dire qu'à la résurrection nous ne serons pas condamnés à chanter sur un nuage des cantiques toutes l'éternité. Nous serons sur une structure incorrubtible bien tangible : la terre transformée, purifiée et ressuscitée, par exemple. La terre dans son état finale et le ciel, c'est du pareil au même.

Jérémie a écrit :
oui nous somme d'accord sur la résurrection tangible,quesque serait la résurrection sinon? mais en l'occurence je parlait des frères du christ avec qui il a fait une alliance pour un royaume,ces rois rachetés de la terre qui ont la vocation ou l'appel céleste,pas de la grande foules qui n'a pas justement cet appel,il y a donc bien deux profils dans l'apocalypse de Jean,les 144000 (chiffre déterminé réel ou symbolique) et une grande foule que personne ne peu compter (chiffre indéterminé).

jusmon de M. & K. a écrit : Non, pas deux profils. Les 144000, ainsi cités, ne le sont qu'à titre d'exemple - c'est une marotte TJ en mal d'exclusivité. D'autant qu'il ne s'agit que d'hommes : les femmes ont autant de droits dans la résurrection.

jusmon de M. & K. a écrit : Non, pas deux profils. Les 144000, ainsi cités, ne le sont qu'à titre d'exemple - c'est une marotte TJ en mal d'exclusivité. D'autant qu'il ne s'agit que d'hommes : les femmes ont autant de droits dans la résurrection.

Jérémie a écrit : ces hommes vierge dans l'esprit de l'apocalypse peu très bien s'adresser aussi à des femmes

agecanonix a écrit : Non Jusmon, la révélation te posent plus de problèmes qu'elle ne te permet d'en résoudre...

jusmon de M. & K. a écrit :

J'ai donc décidé de vous exposer un passage des écritures qui ne permets pas aux TJ de ce déclarer, des 144000, car cela est clairement annoncés comme impossible dans les écritures !

Lisons donc ce passage dans Apo 14.1 à 3 :
"Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante–quatre mille personnes,
qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre ;
et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards.
Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante–quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."

Toute personne qui n'a pas l'esprit dérangé verra à la première lecture qu'il y a bien deux groupes présentés dans deux situations bien différentes.

- Le 1er groupe que voit Jean est appelé du nombre des "144000" qui se trouve au moment de sa vision, sur le mont Sion, qui est toujours à Jérusalem, en présence ce l'Agneau!

- Le 2ème groupe que voit Jean est par opposition au 1er présenté comme "une voix venant du ciel" et non de la terre.
Et cette "voix" est comparé par Jean à "un bruit de grosses eaux", même expression que nous trouvons dans Apo 19.6, présentant ainsi le même groupe d'élus qui n'est autre que l'Epouse de Christ parvenu à la perfection lors de l'enlèvement vers Jésus-Christ son Époux !
Il est ajouté que ce groupe constitué de tous les rachetés par le sang de l'Agneau "chantent" (au pluriel) au ciel.
Oui il est dit :
"Ils chantent le cantique nouveau..." , car ils le connaissent déjà et ils sont tous déjà devant le trône pour rendre l'honneur à Celui qui est assis dessus!
Ce cantique nouveau EST en l'honneur de l'Agneau qui seul a été trouvé digne, dans le ciel, sur la terre et sous la terre (Apo 5.3 et 9) !

Et voici le point important de cette vision que voit Jean qui contredit clairement la doctrine TJ :

C'est par l'intermédiaire de ce groupe élus déjà enlevé dans le ciel que les 144000 juifs sur le mont Sion pourront apprendre le cantique nouveau qui est chanté à la gloire de celui qui est devenu leur Seigneur et Sauveur et dont ils portent tous le NOM sur leur front !

J'espère que cela aura été assez clair pour chacun, et surtout ne vous retenez pas de l'exposer à tout TJ qui voudrait encore croire à sa doctrine particulière, car il en va de son Salut individuel et de sa liberté spirituelle (2 corin 3.17) !

A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !

jusmon de M. & K. a écrit :

Jérémie a écrit :
Quand Jean écrit :ce sont des hommes vierges il ne parle pas de sexe ou de sexualité vous imaginez bien,l'homme = l'humanité tout entière...

l'humanité entière a été tiré d'un seul homme Adam...cela aussi vous parait risible?

Galates 3:28

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

jusmon de M. & K. a écrit : Très souvent, tout est risible, ou à pleurer, du côté des absurdités des groupes religieux minoritaires.