Religions du monde :: forum religion

bon ce n'est pas le sujet mais sache qu'en Angleterre la wt et reconnue comme organisme de bienfaisance.
Fin de la digression.

genese 3/ 15 est la 1er prophétie de la bible. Je+ mettrai une inimitié+ entre toi+ et la femme+, entre ta semence*+ et sa semence+. Il*+ te+ meurtrira* à la tête+ et tu+ le*+ meurtriras au talon+
TOI c'est le Diable révél 12/9
LA semence du serpent c'est le monde politique, commerciale, religieux dont satan tire les ficelles et manipulent y compris les apostats...
La femme et sa semence c'est jésus associé a son organisation céleste et les membres oints.
La position d'un apostat est pire au yeux de Dieu que qqun issus de Babylone qui a été induit a l'erreur par ses chefs religieux. c'est pourquoi jésus pouvais dire aux chefs religieux de son époque ,math 10/15 ..11 “ 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome+ et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville+.
Imaginer qqun qui s'amuse et prend un malin plaisir a mettre des obstacles devant un aveugle pour le faire tomber. Et bien, c'est le but des apostats. voyons comment s'y est pris le 1er apostat de la bible en math 4/6.5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte+, et il le plaça sur le parapet du temple 6 et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas+ ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied+. ’ ” 7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah* ton Dieu à l’épreuve+. ’
Satan savait très bien que jésus était le fils de Dieu puisqu'ils ont collaborés ensemble dans l'unité pdt des millions d'années au ciel. Satan était comme jésus un témoins de Jéhovah au ciel... mais pourtant il essaie de piéger et de provoquer jésus, profitant d'un moment de faiblesse physique de jésus en disant ""Si tu es le fils de Dieu comme tu le fais croire, jette toi en bas, car il est écris...
SI jésus était tombé dans son piégé sa mission aurait échoué..
Aujourd'hui ,des milliers d'apostats a travers le monde, ont pratiqués le vrai culte des dizaines d'années , ils ont symbolisé leur attachement a Dieu en toute connaissance de cause après avoir étudiés la bible des mois ou des années pour certains sans que personne ne les oblige, en toute connaissance de cause, après avoir vérifié toute chose. Et un beau jour progressivement, ils se sont laissés entrainer par leur désirs, ont commencé a pratiquer le péché et ont été excommunié.
Au lieu d'accepter la discipline de Jéhovah, de s'humilier et de se repentir ,il suivent la trace de leur maitre qui a commencer a faire tomber Adam et Ève, puis des serviteurs de Jéhovah a travers les siècles dont jésus...
Les apostats n'ont que faire de dénoncer les manquements de la fausse religion, leur cible préférés se sont leur anciens frères.
Leur but? d'entrainer un maximum de tj avec eux dans l'abandon du vrai culte
leur technique? utilisez la bible en contestant en bloc tous les enseignements des tj
leur objectif? semer le doute et emporter comme une proie qqun faible et instable spirituellement.
leur sort?
17 Ces gens-là sont des sources sans eau+ et des brumes poussées par une tempête violente ; l’obscurité des ténèbres leur a été réservée+. 18 Car ils prononcent des paroles orgueilleuses et vaines ; par les désirs de la chair+ et par des mœurs déréglées ils séduisent+ ceux qui échappent+ à peine aux gens dont la conduite est marquée par l’erreur. 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté+, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption+. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là*+. 20 En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde+ par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner* de nouveau dans ces choses et sont vaincus+, la situation finale est devenue pire pour eux que la première+. 21 Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice+ que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis+. 22 Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien+ est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue+. ”
PS ce n'est pas le CC ou lEFA qui a écris ses versets

Dérive quand tu nous tiens...

Mikele a écrit :Aujourd'hui ,des milliers d'apostats a travers le monde, ont pratiqués le vrai culte des dizaines d'années , ils ont symbolisé leur attachement a Dieu en toute connaissance de cause après avoir étudiés la bible des mois ou des années pour certains sans que personne ne les oblige, en toute connaissance de cause, après avoir vérifié toute chose. Et un beau jour progressivement, ils se sont laissés entrainer par leur désirs, ont commencé a pratiquer le péché et ont été excommunié.

C'est n'importe quoi Mikele. Tous ceux qui ne sont plus TJ, ne le sont pas parce qu'ils pratiquent le péché contrairement à ce que tu prétends. Donc il vaut mieux éviter les généralités.

Mikele a écrit :Les apostats n'ont que faire de dénoncer les manquements de la fausse religion, leur cible préférés se sont leur anciens frères.

Tous les apostats ne sont pas comme ça ! Certains certes, le font peut-être par rancoeur mais d'autres le font parce qu'ils doivent sincèrement penser que les TJ se trompent. Or voici ce que disait une tour de garde de 1974 :

*** w74 1/5 p. 259 Peut-on être fidèle à Dieu et cacher la vérité ? ***
Quand des personnes sont menacées d’un grave danger pour une raison qu’elles ne soupçonnent même pas ou parce qu’elles sont trompées par des gens qu’elles croient être des amis, est-ce mal de les en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas croire celui qui les avertit. Il se peut même qu’elles lui en veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité morale de les avertir ?

Si tu penses que quelqu'un se trompe, si cette personne c'est ton ami, tu lui montreras son erreur. Mais bizarrement, croire qu'un ex-tj veut aider un de ses anciens frères, ça t'est impossible. Tu es obligé de penser que celui-ci veut le faire tomber par méchanceté. Or ce raisonnement est complètement faux dans certains cas.

Mikele a écrit :Leur but? d'entrainer un maximum de tj avec eux dans l'abandon du vrai culte
leur technique? utilisez la bible en contestant en bloc tous les enseignements des tj
leur objectif? semer le doute et emporter comme une proie qqun faible et instable spirituellement.

Alors là bravo ! Quelqu'un qui croit finalement que les TJ se trompent c'est quelqu'un de faible et instable spirituellement ? Eh ben dis donc ! Quelqu'un de fort spirituellement c'est quoi ? Quelqu'un qui ne doute jamais de ce que dit les TJ même si dans certains cas des doutes peuvent être légitimes ?

Mikele, un peu d'objectivité ne fait pas de mal.

Luxus a écrit :C'est n'importe quoi Mikele. Tous ceux qui ne sont plus TJ, ne le sont pas parce qu'ils pratiquent le péché contrairement à ce que tu prétends. Donc il vaut mieux éviter les généralités.

Mmmmh... On ne quitte pas une communauté sans raisons, il y en a toujours au moins une. Et lorsqu'après avoir été mit devant le fait accompli par le biais de quelques passages bibliques appropriés à la situation l'on s'obstine encore à vouloir s'en aller - ou à ne pas partir - et à rejeter la discipline des anciens parce qu'on a décidé de n'en faire qu'à sa tête, qu'on sait mieux qu'eux... Qu'est-ce donc si ce n'est de l'orgueil? Pendant des années ils reconnaissent les enseignements du CC, le reconnaissent comme étant le moyen utilisé par Jéhovah pour dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu et puis d'un coup, comme ça, ils décident qu'ils sont mieux à même de comprendre les Écritures? que le CC se trompe? que tout le monde se trompe même d'ailleurs?

Allons, un peu de sérieux voyons

Luxus a écrit :Tous les apostats ne sont pas comme ça ! Certains certes, le font peut-être par rancoeur mais d'autres le font parce qu'ils doivent sincèrement penser que les TJ se trompent. Or voici ce que disait une tour de garde de 1974 :
(...)
Si tu penses que quelqu'un se trompe, si cette personne c'est ton ami, tu lui montreras son erreur. Mais bizarrement, croire qu'un ex-tj veut aider un de ses anciens frères, ça t'est impossible. Tu es obligé de penser que celui-ci veut le faire tomber par méchanceté. Or ce raisonnement est complètement faux dans certains cas.

Oui bien sûr, il est évident que quelqu'un qui s'imagine supérieur à l'esclave fidèle et avisé dans sa compréhension des Écritures, quand c'est pas des anciens eux-mêmes pour ce qui est de 'montrer les erreurs', est forcément une personne bien intentionnée Surtout quand cette même personne dit à corps et à cris par la suite que la Watchtower est une immonde organisation qui manipule ses membres

La cerise sur le gâteau c'est quand elle prétend vouloir 'ouvrir les yeux des gens' en 'informant'. C'est ma partie préférée du discours

Alors là bravo ! Quelqu'un qui croit finalement que les TJ se trompent c'est quelqu'un de faible et instable spirituellement ? Eh ben dis donc ! Quelqu'un de fort spirituellement c'est quoi ? Quelqu'un qui ne doute jamais de ce que dit les TJ même si dans certains cas des doutes peuvent être légitimes ?

Oh loin de là, ce quelqu'un ne dit pas que les TJ se trompent mais que l'esclave fidèle et avisé lui-même se trompe en remettant sans cesse en question telle ou telle recommandation ou explication du CC qu'il déforme sans même éprouver de remords et de scrupules à le faire pour appuyer ses dires.
Il est du genre à faire comme tu viens de le faire, à sortir une vieille TG qui parle d'un sujet 1 milliers de fois mit à jour par le CC, à en extraire un morceau de son contexte par-dessus le marché pour agrémenter un discours qui, quand on creuse bien, est désespérément creux et vide de sens.

Mmmmh... On ne quitte pas une communauté sans raisons, il y en a toujours au moins une

il y a pas de fumé sans feu.
Ceci dit ceux quipour x raisons quitte une communauté ne sont pas des apostats pour autant.
Comme le dit Paul il vont à la dérive et peuvent devenir apostat.
(Hébreux 2:1) 2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, de peur d’aller à la dérive.

j'ai une devise, ('peut etre fausse) ..mais il ny a que les apostats qui peuvent défendre les apostats et les excuser!!a bible nous dis pas de les détester, mais de les éviter,de ne pas les saluer, de ne pas manger avec eux, juger nous pour sa ...c'est le jugement de Jéhovah qui compte
suis d'accord avec kerri
Tu crois quoi luxus??
Je suis pas la pour énumérer tous les éventuels péchés commis par un apostat, et sa c'est sont problème, s'il est excommunié ou qu'il s'est retirer il y a une raison.. jai fait une généralité car dans 90/100 des exclusions c'est pratique du péché, et si qqun est exclus car il crée la division c'est un péché.


Tous les apostats ne sont pas comme ça ! Certains certes, le font peut-être par rancœur mais d'autres le font parce qu'ils doivent sincèrement penser que les TJ se trompent. Or voici ce que disait une tour de garde de 1974 :
ILS pensent se qu'ils veulent , ce n'est pas notre problème..
Tu prend une tg qui traite d'un sujet générale et tu tors le contexte pour le faire correspondre a ta vision. bien joué

Et la Bible ?

mikele a écrit :j'ai une devise, ('peut etre fausse) ..mais il ny a que les apostats qui peuvent défendre les apostats et les excuser!!a bible nous dis pas de les détester, mais de les éviter,de ne pas les saluer, de ne pas manger avec eux, juger nous pour sa ...c'est le jugement de Jéhovah qui compte
suis d'accord avec kerri
Tu crois quoi luxus??
Je suis pas la pour énumérer tous les éventuels péchés commis par un apostat, et sa c'est sont problème, s'il est excommunié ou qu'il s'est retirer il y a une raison.. jai fait une généralité car dans 90/100 des exclusions c'est pratique du péché, et si qqun est exclus car il crée la division c'est un péché.


Tous les apostats ne sont pas comme ça ! Certains certes, le font peut-être par rancœur mais d'autres le font parce qu'ils doivent sincèrement penser que les TJ se trompent. Or voici ce que disait une tour de garde de 1974 :
ILS pensent se qu'ils veulent , ce n'est pas notre problème..
Tu prend une tg qui traite d'un sujet générale et tu tors le contexte pour le faire correspondre a ta vision. bien joué

Satan lui aussi utilise la bible.

Mikele a écrit :j'ai une devise, ('peut etre fausse) ..mais il ny a que les apostats qui peuvent défendre les apostats et les excuser!!

Ta devise est complètement bête. D'autant plus que je ne défends pas les apostats, mais je dis que contrairement à toi, certains peuvent être sincères dans leur démarche et ne pas vouloir de mal aux autres.

Mikele a écrit :Tu crois quoi luxus??
Je suis pas la pour énumérer tous les éventuels péchés commis par un apostat, et sa c'est sont problème, s'il est excommunié ou qu'il s'est retirer il y a une raison.. jai fait une généralité car dans 90/100 des exclusions c'est pratique du péché, et si qqun est exclus car il crée la division c'est un péché.

Désolé, mais une généralité, fausse le point de vue des lecteurs. A croire que tous ceux qui quittent les TJ sont des orgueilleux et des débauchés. C'est n'importe quoi. Donc désolé de te rappeler que ce n'est pas le cas de tout le monde !

Mikele a écrit :Tu prend une tg qui traite d'un sujet générale et tu tors le contexte pour le faire correspondre a ta vision. bien joué

Et dans quel sens faudrait prendre cette tour de garde ? Moi je n'en vois qu'un seul ! Quelqu'un qui pense que l'autre se trompe l'avertie si c'est son ami. Il n'y a pas d'autres sens à cette phrase. Donc ton histoire de " tordre le contexte " c'est complètement faux. Il suffit de lire pour s'en rendre compte.

medico c'est normal qu'il y a 50/100 de mon dernier post qui manque?

Section enseignement.
Medico

*** w74 1/5 p. 259 Peut-on être fidèle à Dieu et cacher la vérité ? **
cette tg que tu as cité parlais de prédication, mais tu as enlevé la partie qui parle de prédication pour le faire correspondre a ta pensé a savoir que les apostats "doivent nous avertir qu'on court un danger
Tu penses que les tj fidèles ont besoin des apostats?
c'est vrai que tous les excommuniés ne battent pas leur anciens frères..
Les apostats ne sont pas "nos amis" , on attend rien d'eux...

mikele a écrit :*** w74 1/5 p. 259 Peut-on être fidèle à Dieu et cacher la vérité ? **
cette tg que tu as cité parlais de prédication, mais tu as enlevé la partie qui parle de prédication pour le faire correspondre a ta pensé a savoir que les apostats "doivent nous avertir qu'on court un danger
Tu penses que les tj fidèles ont besoin des apostats?
c'est vrai que tous les excommuniés ne battent pas leur anciens frères..
Les apostats ne sont pas "nos amis" , on attend rien d'eux...

C'est une tactique souvent utilisé faire des citations tronquées .

mikele a écrit :*** w74 1/5 p. 259 Peut-on être fidèle à Dieu et cacher la vérité ? **
cette tg que tu as cité parlais de prédication, mais tu as enlevé la partie qui parle de prédication pour le faire correspondre a ta pensé a savoir que les apostats "doivent nous avertir qu'on court un danger
Tu penses que les tj fidèles ont besoin des apostats?
c'est vrai que tous les excommuniés ne battent pas leur anciens frères..
Les apostats ne sont pas "nos amis" , on attend rien d'eux...

Je parle du principe énoncé dans la TG. C'est un principe valable seulement pour la prédication peut-être ? Non ! Ce que je veux dire c'est que tous les apostats ne sont pas mal intentionnés, et qu'ils peuvent parler à leurs anciens amis car ils pensent que leurs anciens se trompent. C'est ce que j'ai dit. La question n'est pas de savoir si nous avons besoin de leur aide ou pad.

_______________________________

Medico a écrit :C'est une tactique souvent utilisé faire des citations tronquées .

Tactique utilisé par le CC ?

Ce sujet te dit quelque chose ? :
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 32730.html

En plus même si on reprend le contexte de la citation que j'ai faite, le sens ne change pas. Donc vérifier avant d'accuser !