Religions du monde :: forum religion

info a écrit :J'aie relut cela, sur un fil antérieur:

agecanonix a écrit :Je reviens sur Révélation 11 qui semble échapper à la connaissance de Jonsson.
Jean se voit confier la mission de mesurer le temple et l'autel. De plus un référence est faite concernant la cour extérieure.
A quoi ressemblait donc le temple terrestre construit selon les plans de Dieu...
Il y avait un bâtiment central dans lequel se trouvaient 2 pièces. Le Saint et le Très-Saint......
Ces deux pièces étaient séparées par un rideau.
.....Chaque année, le grand-prêtre traversait le rideau avec la valeur du sacrifice de l'agneau le jour de la paque juive, le 14 nisan.
.....A aucun autre moment de l'année il ne pénétrait dans le très-saint.
.....Indice important. Lorsque Jésus expire, le rideau se déchire. Paul expliquera que ce rideau symbolisait le passage vers les cieux empreinté par Jésus et surtout ouvert aux chrétiens. En effet, l'ouverture du rideau symbolique allait permettre aux chrétiens oints de passer de la terre vers le ciel.
Or qui est assimilé à des prêtres dans le christianisme primitif ? Seulement les 144000 et notamment en Rév 1:6 et 5:10.
Comme seuls les prêtres pouvaient acceder au Saint, c'est à dire à la première pièce, nous avons une nouvelle indication que tous les humains ne peuvent acceder aux cieux réservés aux futurs prêtres et rois.
A l'extérieur du batiment central se trouvait une cour dans laquelle se trouvait l'autel. Il ne s'agissait pas de la cour extérieure dont parle Rév 11 car Jean est chargé d'y mesurer l'autel qui se trouve au beau milieu. Comme Rev 11:2 dit que la cour extérieure est laissée aux nations, la cour intérieure est bien incluse dans le descriptif des lieux que Jean doit mesurer.
Ce qui est particulièrement important c'est de savoir que dans Révélation, lorsque le temple fera l'objet d'une observation, Jean y verra toujours le bâtiment à 2 pièces, l'autel, la cour intérieure et la cour extérieure qui est laissée aux nations.
Car si Jean ne doit pas mesurer la cour extérieure, cela signifie au minimum qu'il l'a voit sinon pourquoi cette ordre de Dieu de na pas aller la mesurer....
Si elle ne faisait pas partie de la vision de Jean, l'indication de Dieu de ne pas la mesurer serait superflue...
Or tout cela faisait partie du temple. Et le fait que Jean le voit dans sa globalité indique que de l'endroit où il est, il observe des personnages se trouvant sur la terre et d'autres se trouvant dans les cieux...Et que tous ces personnages peuvent être décrits comme se trouvant dans le temple car certaines de ses parties sont clairement identifiées comme étant sur terre alors qu'une seule autre symbolise les cieux.

agecanonix a écrit :Tu t'énerves Jonsson ce qui veut dire que j'ai fait mouche...

jusmon de M. & K. a écrit :

Ben oui. Vos doctrines sont tellement amusantes... Presqu'aussi comiques que l'islam.

1/ Non divinité de Jésus

2/ Non résurrection de Jésus

3/ Impunité pour les méchants

Voilà pour les principales... sans oublier le délire chronique sur les 144000.

agecanonix a écrit :Tu t'énerves Jonsson ce qui veut dire que j'ai fait mouche...
Jean ne voit pas ce qui se passe sur la terre. ? Et c'est moi qui interprète ? Et les bêtes de la révélation, et babylone la grande qui est détruite, et la bataille d'harmagueddon, il ne le voit pas non plus ???
Des cieux, il a une vision qui embrasse même la terre... Ose le contredire !!!!
Et la cour extérieure, il ne la voit pas ? A tel point que Dieu est obligé de lui dire de ne pas la mesurer. Et pourtant elle est donnée aux nations...Non ???
tu as pu enfumer beaucoup de monde mais tu es rattrapé par la patrouille. Toute ta construction sur le temple "Naos" est fichue car Révélation 11 prouve que lorsque Jean voit le temple, il le voit entièrement, cour extérieure comprise donc terre comprise.
Et enfin, pour terminer de t'enfoncer, tu cites Rev 14:17.
Si justement Jean est obligé de dire que l'ange sort du temple qui est dans le ciel, alors que selon toi c'est une évidence, c'est que justement il lui faut préciser ce détail. Si le temple était tout entier dans le ciel, pourquoi insister ici comme si c'était necéssaire de le preciser. Ce serait comme une lapalissade. du genre "monter en haut ou descendre en bas "!!! si tu vois ce que je veux dire...
Par contre, si comme l'explique Paul, la majeur partie du temple symbolise la terre, et que seul le Très-Saint symbolise les cieux, alors là, oui, il était nécessaire de spécifier où ce trouvait cette partie du temple d'où sortaient cet ange...
Voici les textes de Paul qui donnent toute la symbolique du temple.
Hébreux 10:19-20. Puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d'accès au lieu Saint par le sang de Jésus, voie qu'il a inaugurée pour nous A TRAVERS LE RIDEAU, c''est à dire sa chaire.
hébreux 9:24. Car Christ est entré, non pas dans un lieu Saint fait par les mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même.
Hébreux 9:25.Ce n'est pas non plus afin qu'il s'offre souvent comme le grand prêtre en effet entre le lieu Saint d'années en années avec du sang qui n'est pas le sien..
Ainsi le lieu Saint est bien la plus petite pièce du temple et lui seul symbolise les cieux. Ainsi, quelqu'un décrit dans le temple peut parfaitement être sur la terre.
Alors Jonsson, au lieu d'invectiver contre moi, réfléchis bien à ta position...

Trinite333 a écrit : Bonjour agecanonix, Attention mon ami tu commences a utiliser mes symboles??? Mais jonson a raison et tu le sais bien. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit : Bonjour agecanonix, Attention mon ami tu commences a utiliser mes symboles??? Mais jonson a raison et tu le sais bien. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

sceptique a écrit :C'est bien beau tout ça, Hallelouyah, mais Jésus de Nazareth a aussi dit que le ciel et la terre actuels allaient un jour passer!.. et même avec fracas à part de ça!,.. si on en croit la révélation du disciple Pierre en 2 Pierre 3,10!..: "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Jésus a dit que "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Mat 24,35)

Et Apoc 20,11 nous dit qu'il ne sera tout simplement plus trouvé de place pour le ciel et la terre actuels!.. bref, qu'ils n'existeront plus au Jour du Jugement Dernier!

agecanonix a écrit : Et non sceptique... Jésus utilise une hyperbole. Du genre, les cieux et la terre disparaitront plutôt qu'une seule de mes paroles ne s'accomplisse pas.
On prend une impossibilité et on dit que la non-réalisation de ce que l'on vient de dire est plus impossible encore.
D'ailleurs, relies II Pierre 3. et tu verras que les expressions Cieux et terre sont utilisés symboliquement.
verset 5. il y avait des cieux (...) et une terre.
verset 6. le monde d'alors a été détruit quand il a été submergé par l'eau. (déluge)
verset 7. les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu...
A priori rien de spécial. Mais relis bien. On parle bien des cieux et de la terre de l'époque du déluge, et ensuite des cieux et de la terre de maintenant.
Or les vrais cieux et la vraie terre du déluge n'ont pas disparu. Or à écouter Pierre ceux de maintenant sont differents des anciens...
verset 13. nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre...
Tout comme l'ancienne terre et la terre de maintenant se situaient sur notre planète, il est logique de penser que la nouvelle terre s'y trouvera aussi...
Or la fin du verset 13 indique que la justice y habitera. Ce qui indique une presence humaine...
Tout cela incite à penser que les expressions cieux et terre correspondent à autre chose qu'à notre seul planète.
Qui va disparaitre lors du jour de Jéhovah ?
verset 7. jour de jugement et de destruction des hommes impies.
verset 10. et la terre et les choses qui s'y trouvent seront découvertes.
Un système de chose doit disparaitre. Mat 24:3.
D'ailleurs soyons un peu pragmatique. Pourquoi la planète Mars ou Neptune doivent-elle être détruites à cause des actions des hommes impies ?
Et pourquoi détruire pour reconstruire la même chose derrière, car notre planète est magnifique et lors de sa création Dieu a bien dit que cela était bon...
Parce que quand un locataire fait un peu de bruit dans un appartement, il faut raser l'immeuble et toute la résidence ?

sceptique a écrit :C'est bien beau tout ça, Hallelouyah, mais Jésus de Nazareth a aussi dit que le ciel et la terre actuels allaient un jour passer!.. et même avec fracas à part de ça!,.. si on en croit la révélation du disciple Pierre en 2 Pierre 3,10!..: "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Jésus a dit que "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Mat 24,35)

Et Apoc 20,11 nous dit qu'il ne sera tout simplement plus trouvé de place pour le ciel et la terre actuels!.. bref, qu'ils n'existeront plus au Jour du Jugement Dernier!

sceptique a écrit : Ici, on a la preuve noir sur blanc que cet univers est voué à "périr" à un moment donné et que c'est ainsi que s'accomplira la parole de l'apôtre Pierre à l'effet que "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée!"... et ce, pour la simple raison que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies", nous dit encore l'apôtre Pierre. (2 Pierre 3,10-7)

sceptique a écrit :D'ailleurs, on peut très bien faire le parallèle de ce qui est dit en Héb 1,10à12 (ou le Psaume 102,26-27) avec cette autre affirmation du prophète Ésaïe qui a écrit : "Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, et ma justice n'aura point de fin... Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre; on ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l'esprit." (Ésaïe 51,6 et 65,17)