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Seleucide a écrit : Notons qu'à l'origine, il y a plus de deux lectures différentes du coran ! Mais contentons-nous de ce que nous avons : ne serait-il pas intéressant de faire une synthèse des différences Warsh-Hafs ?

abdul a écrit :le Coran a été avec Abu Bakr et Omar, compilé = 1ere copie, qui a été ensuite donnée à Hafsa après la mort d'Abu Bakr,

...ensuite Othman a compilé une 2e copie, à partir de la 1ere copie originale; puis, il a demandé de détruire toutes les copies différentes de l'original d'Hafsa; il a ensuite fait plusieurs copies de l'original d'Hafsa pour les distribuer partout.

abdul a écrit :....Si donc, d'après cette description il y a en 2014, des corans anciens différents cela impliquerait obligatoirement que ces corans anciens font partie des copies qui auraient du etre detruites et qui ne l'ont pas été ou qui auraient été falsifiées alors que, dans la même période, des copies identiques à celles d'Hafsa circulaient.

abdul a écrit :Dans ce cas, Allah se serait contredit car Il n'aurait alors pas pu protéger son Coran;

eric121 a écrit :il y a ici un PDF de 27 pages : http://www.free-minds.org/sites/default ... hQuran.pdf

M-Amine a écrit :Oui bien sûr il y'a plus de deux prononciation
Warsh --> Maroc, Algerie, Tunisie (Ouest)
Kaloun قالون --> Tunisie (Est), Libye
Hafs --> Egypte et MO
Les autres prononciations sont marginaux vu le nombre de population qui les utilisent.
Mais le points commun entre toutes les prononciation est le dessin des mots رسم (les lettres utilisés)
Ce que je fais moi personnellement, dès qu'il y'a une différence de prononciation je lis tous le contexte pour essayer de
comprendre ce que le mot peut dire dans la phrase. comme quand je lis un journal arabe il n'y a pas de tachkil mais tout
les arabes le comprennent.

Marmhonie a écrit :
Et voici encore des références très précises sur l'écriture du plus vieux coran au monde conservé :
Ecriture ni mecquoise ni médinoise
Et je n'ai que faire des gens qui me reproche qu'en tant que catholique de tradition, je puisse aimer les anciens corans et dire l'expression "le noble Coran". Au contraire, ce sujet est dévoué à aimer l'authentique prédication contenue et il est impossible que Saint Jean-Paul II n'ait pas été inspiré en bénissant le noble Coran au nom de saint Jean-Baptiste.
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L'origine des sources des plus vieux corans n'a jamais été proposée. Comment travailler les différentes langues non arabes du Coran moderne sans aller constater les originaux dans les plus vieux corans anciens au monde ? Il faut donc constater et étudier sérieusement ce qui n'a pas été fait.

Une prédominance pour le syriaque

Et évidemment, une fois constaté que ce sont des notes savantes de scribes dans leur façon de noter sans besoin des signes diacritiques qui existaient au 7e siècle, cette "sténographie" bien connue du 7e siècle en Arabie doit être étudiée, c'est moins difficile qu'on ne saurait le penser. Cette technique se retrouve sur d'autres documents. Il suffisait d'y penser.
L'absence de signes diacritiques en technique savante

Cette technique sans signes diacritiques, et en syriaque, nous la connaissons. Nous avons des textes du 6e siècle et du 7e siècle originaux dans des musées. Pourquoi personne n'a fait le rapprochement ?


Ceci n'est pas une page de coran ancien, et c'est pareil techniquement, linguistiquement, et en écriture !
Les anciens corans sont écrits en syro-araméen de façon lectionnaire biblique
"Selon l'un des scribes des révélations échues à Muhammad; Zayd Ibn Thabit, le Prophète lui enjoignit d'apprendre à écrire l'hébreu, l'araméen ou le syriaque. Pourquoi ne pas penser à un renversement de situation ? I1 aurait déjà su l'araméen avant la venue de Muhammad à Yathrib (Médine) ! Le théologien mutazilite Al-Balkhi rapporte que plusieurs spécialistes de la vie du Prophète lui ont affirmé que Zayd Ibn Thabit savait déjà l'une de ces langues avant que Muhammad ne vint à Médine."
D'accord ! Il faut lire cet ouvrage "Exégèse, langue et théologie en islam – L'exégèse coranique de Tabari" de Claude Gilliot, et le relire en mettant en pratique. Cela marche parfaitement.
Un résumé de l'analyse lexico-linguistique
Cet ouvrage complet


Un autre livre à étudier avec patience :

salomonking a écrit :merci pour vos références
c'est un très bon travaille et un très bonne argument.
nous sommes au courant qu'il y'a plusieurs coran mais vous devez savoir que certain courant ne nous laisse que très peu de place pour parler.

abdul a écrit :Bonjour/bonne nuit/salam aleykum

Tu as dit "Les corans n'ont pas été protégés puisque à lui seul, Othman en a fait brûler une trentaine"....tu nas pas compris que nos ecrits disent qu'ils n'a fait bruler que les corans qui étaient divergents de la copie du Coran d'Hafsa..qu'elle meme avait recu apres la mort d'Abu Bakr.

Cette copie elle meme réalisée et compilee sous l'instigation d'Omar. A cette epoque le coran était deja mémorisé entièrement cest pourquoi ils ont pu rassembler/corriger les versets de memoire..en un volume qui sera alors remis a Hafsa..celui qu'Othman prendra comme modele pour les copies distribuees partout. Celles qui netaient pas identiques au modele d'Hafsa ont ete brûlées..sur demande d'Othman.

Donc tous les corans quils soient identiques ou non a celui d'Hafsa doivent remonter au maximum au jour de la mort de Muhammad. Mais comme les memorisateurs etaient deja là, presents, le coran etait gardé en leurs memoires.

A la bataille d'al yamama beaucoum de recitateurs ont ete tués, ce qui poussa Abu bakr et Omar a rassembler les copies en un volume...qui sera remis a Hafsa.

Marmhonie a écrit : Ben non, la Mecque n'existait pas au 7e siècle.

Manque de chance, le plus ancien coran n'est pas en écriture du sud, nous ne l'avons que trop prouvé dans de nombreux liens les plus référéncés et les plus sérieux.