homere a écrit :
agecanonix,
Ce n'est pas parce que Jean n'est pas capable d'identifier cette grande foule, qu'il faut différencier la grande foule et les 144000, je ne vois pas trop le rapport.
Nos lecteurs le voient très précisément, eux..
Rappel du raisonnement..
Jean voit mieux que Homère les éléments qui semblent convaincre notre ami.
Pour Homère, ces éléments sont suffisants pour décréter que la Grande Foule représente les 144000.
Mais pas Jean ! C'est pourtant le meilleur témoin que nous ayons. Il a vu dans le détail tout ce qu'il a écrit et pourtant il déclare ignorer qui sont les membres de la Grande Foule quand on lui demande..
Cela démontre donc sans le moindre doute que pour lui les robes blanches et la position devant le trône ne suffisent pas à déterminer une similitude entre Grande Foule et 144000.
C'est absolument élémentaire.
Et le plus beau est la réponse que l'on donne à Jean.
On ne lui dit pas que la Grande foule a été achetée de la terre, où qu'elle va régner avec Jésus. Or, c'est ce qui caractérise les 144000 dans la Révélation. Rév 5 Rév 14 et Rév 20.
On lui dit simplement que la grande foule vient de la grande tribulation, et qu'elle doit son salut à Dieu et à Jésus.
Ici encore on ne parle pas d'onction, d'adoption par Dieu, d'achat parmi les humains, mais de survivants, de gens qui affirment avoir eu la vie sauve grâce à Dieu.
Mais ce n'est pas tout. En Rév 7 nous lisons :
" parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie "
Les 144000 sont des rois et des prêtres. Rév 5 nous apprend qu'ils règneront sur la terre. Rév 14 les décrit sur le mont Sion, symbole permanent du royaume d’Israël puis du royaume de Dieu par extension..
Ces humains là ne sont pas là pour paître..
Cependant en Mat 25, Jésus va séparer les brebis des chèvres pour le bien qu'elles auront fait aux frères du Christ, les 144000. Ces brebis là devront être dirigées par Jésus et paître. Pas les frères du Christ qui, dans ce texte, ne sont pas assimilés à des brebis.
Posons nous la question ? Jean dit qu'il voit la grande foule. Et
immédiatement il sait qu'elle est issue de toutes les nations. Or personne ne lui a dit.. C'est donc que cela se voit..
Cependant il vient d'expliquer juste avant que les 144000 sont issus des 12 tribus d’Israël.
Or, les Israélites avaient un élément vestimentaire qui les distinguait des autres nations. Cela faisait partie de la Loi..Je vous laisse achever le raisonnement.
Si Jean indique qu'il ignore qui sont les membres de la grande foule, c'est qu'il a déjà compris qu'il ne s'agit pas des 144000.
Son ignorance annule donc tout votre beau raisonnement..
Notez les éléments de langage qui caractérisent la Grande Foule.
- Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente
Cette expression ne se retrouve qu'une seule fois dans la Révélation, en Rév 21:3. Or dans ce texte, la tente de Dieu est avec les humains, sur terre..
Le tente est un symbole fort de déplacement, surtout dans ces pays. Dieu n'a pas besoin de tente au ciel, là où il réside. Nous comprenons donc pour quelle raison après avoir écrit que Dieu venait résider avec les humains, le texte affirme en Rév 21 que Dieu irait jusqu'à les accueillir sous sa tente.. Nous parlons donc bien de la terre.
Notez le verbe utilisé en Rév 21:3.
Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux
Textuellement le verbe rendu par "résider" ici peut se traduire par "camper", ce qui achève de démontrer que la tente de Dieu sera sur la terre, symboliquement, évidemment. Et par voie de conséquence la Grande Foule.
- et les guidera vers des sources d’eaux de la vie
Ces sources d'eau de la vie ont une vocation.
Rév 22:1
.Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]. Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là [il y avait] des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations.
Or en Révélation, les nations ne sont pas les 144000. Jamais.
D'ailleurs ces sources d'eau de la vie entrent en action en Rév 22 et nous savons que les 144000 ressuscitent au chapitre 20 de Révélation pour ne plus pouvoir mourir. La seconde mort ne peut plus les concerner.
Ainsi les 144000 n'ont pas besoin de guérir grâce aux sources d'eau de la vie.
Or, c'est le cas de la grande foule..
Définitivement votre hypothèse n'est pas la bonne..
c'est pas gagné 
, je te résume l'Epitre.