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Mormon a écrit :Bonsoir, intrigue
D'après vous, c'est qui la Parole de Dieu ?

Merci d'avance pour votre réponse

C'est Jésus ! (Jean 1:1-14, Apocalypse 19:13)

intrigue a écrit : C'est Jésus ! (Jean 1:1-14, Apocalypse 19:13)

Vous avez bien répondu : Jésus en tant qu'esprit non encore incarné, le premier-né de la création de Dieu des esprits de ses enfants. Qui dit premier-né, dit incréé, parce qu'il fallait exister auparavant pour obtenir le mérite de cette position. Jésus à la qualité de Dieu depuis sa création spirituel et est de toute éternité.

Quand aux modalités de cette création qui a fait de chacun de nous littéralement des enfants de Dieu, nous ne les connaissons pas.

Bonsoir,

effectivement, Jésus est incréé selon la parole de Dieu (Hébreux 7:3, 1 Jean 1:2, 2 Timothée 1:9, Hébreux 9:14, etc...)

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La trinité diabolique - - José Élysée, Partie 2/2




La trinité diabolique - Bernard Sauvagnat, Partie 1/2

Arlitto a écrit :.
La trinité diabolique - - José Élysée, Partie 2/2

La trinité diabolique - Bernard Sauvagnat, Partie 1/2

Que penses-tu des versets bibliques qui prouvent que le Saint-Esprit témoigne comme Jésus, console comme Jésus, aime comme Jésus, veut comme Jésus, pense comme Jésus, est triste comme Jésus, est blasphémé comme Jésus, etc...

Parce que jusqu'à présent tu as occulté COMPLETEMENT tous ces versets de la Parole de Dieu.

il serait bien de les considérer, car la Bible ne se lit pas à moitié comme tu le fais

Arlitto a écrit :.

Ecoutez à partir de "12:09" Jésus reçoit de son Dieu la révélation, ce qui démontre que même au ciel, il n'est pas Dieu, ni ne fait partie d'une trinité quelconque.....CQFD.

Un Dieu qui reçoit une révélation est il vraiment Dieu?

intrigue a écrit :effectivement, Jésus est incréé selon la parole de Dieu (Hébreux 7:3, 1 Jean 1:2, 2 Timothée 1:9, Hébreux 9:14, etc...)

Certes, mais ayant néanmoins été engendré spirituellement par Dieu.

Mormon a écrit :Jésus en tant qu'esprit non encore incarné, le premier-né de la création de Dieu des esprits de ses enfants. Qui dit premier-né, dit incréé.

LE CREDO
"Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen."

C'est du sérieux depuis 2000 ans.

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Attention au site pseudo chrétien qui cache la secte des mormons: http://www.idumea.org/ Danger!

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Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit SA gloire, et qu'il parla de LUI. (Jean 12:41)

Arlitto, dis moi à qui correspond ce " LUI "
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intrigue a écrit :.
Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit SA gloire, et qu'il parla de LUI. (Jean 12:41)

Arlitto, dis moi à qui correspond ce " LUI "
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Isaïe, le prophète de Dieu, a vu en vision Jéhovah sur son “ trône haut ”. “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” a demandé Jéhovah. Isaïe s’est porté volontaire, mais Jéhovah l’a prévenu que ses compagnons israélites ne l’écouteraient pas. L’apôtre Jean a comparé les Juifs incroyants du Ier siècle aux Israélites de l’époque d’Isaïe, et a fait cette remarque : “ Isaïe a dit ces choses parce qu’il a vu sa gloire. ” La gloire de qui ? La gloire de Jéhovah dans les demeures célestes et celle de son Fils à ses côtés, avant qu’il ne devienne un homme. — Isaïe 6:1, 8-10 ; Jean 12:37-41.

medico a écrit :“ Isaïe a dit ces choses parce qu’il a vu sa gloire. ” La gloire de qui ? La gloire de Jéhovah dans les demeures célestes et celle de son Fils à ses côtés, avant qu’il ne devienne un homme. — Isaïe 6:1, 8-10 ; Jean 12:37-41.

Medico, est-ce qu'il vous est possible de citer correctement la Bible, pour une fois ? Nous vous savons TJ, soit. Mais pour une fois, je vous demande de citer la Sainte Bible et pas la fausse "Traduction du Monde Nouveau" qui est irrecevable. Evangile selon Jean, chapitre XII, verset 41: "Ces paroles, Isaïe les a prononcées parce qu'il avait vu la gloire de Jésus, et c'est de lui qu'il a parlé." Seule la fausse Bible des dirigeants des TJ, change "Jésus-Christ" pour "Jéhovah". Or dans aucun manuscrit au monde, ni le moindre parchemin, ni aucun codex, il n'est fait une seule fois mention en grec (encore moins en hébreu) de votre "Jéhovah"!!!
Je vous respecte en tant que modérateur, je vous demande de respecter la Bible. Sinon ce forum des religions doit être dénoncé officiellement comme un sous-marin des Témoins de Jéhovah auprès des Institutions. Avec les conséquences...
Merci d'en tenir compte.
Désolé la bible Crampon 1905 met Jéhovah dans ce passage d'Isaïe .ceci ici ce n'est pas le procés d'une traduction.

"Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers+ de Christ, pourvu que nous souffrions+ avec lui pour être aussi glorifiés avec lui" Romains 8:17.

Comment, si le Christ est Dieu peut-on être ses cohéritiers si lui même est héritier ?????

Si Jésus est Dieu, il ne peut pas hériter...

medico a écrit : Isaïe, le prophète de Dieu, a vu en vision Jéhovah sur son “ trône haut ”. “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” a demandé Jéhovah. Isaïe s’est porté volontaire, mais Jéhovah l’a prévenu que ses compagnons israélites ne l’écouteraient pas. L’apôtre Jean a comparé les Juifs incroyants du Ier siècle aux Israélites de l’époque d’Isaïe, et a fait cette remarque : “ Isaïe a dit ces choses parce qu’il a vu sa gloire. ” La gloire de qui ? La gloire de Jéhovah dans les demeures célestes et celle de son Fils à ses côtés, avant qu’il ne devienne un homme. — Isaïe 6:1, 8-10 ; Jean 12:37-41.

tu vois Esaïe parle de la gloire de Dieu, et Jean affirme que c'est la Gloire de Jésus qu'a vu Esaïe :

37. Malgré tant de miracles qu'il (JESUS) avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui (JESUS),
38. afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée : Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé ?
39. Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore :
40. Il a aveuglé leurs yeux ; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
41. Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit SA gloire (JESUS), et qu'il parla de LUI (JESUS).
Jean 12:37-41

Tu vois, Jean affirme qu'Esaïe a vu la Gloire de Jésus !
et moi je le crois !
Jésus est Dieu selon le témoignage de Jean

franck17360 a écrit :"Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers+ de Christ, pourvu que nous souffrions+ avec lui pour être aussi glorifiés avec lui" Romains 8:17.

Comment, si le Christ est Dieu peut-on être ses cohéritiers si lui même est héritier ?????

Si Jésus est Dieu, il ne peut pas hériter...

Esaïe a vu le Gloire de Jésus selon l'affirmation de Jean, le crois-tu ?

37. Malgré tant de miracles qu'il (JESUS) avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui (JESUS),
...
41. Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit SA gloire (à JESUS), et qu'il parla de LUI (JESUS).



Concernant sa Divinité, elle n'est pas à prouver, puisque la Bible l'enseigne :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σουὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

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Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! (Jean 20:28)

En grec prononçable: « apekrithe thomas kai eipen auto, o kurios mou kai o theos mou»


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C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé: la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Dieu Puissant אֵל גִּבּוֹר El Guibor (Esaie 9:5)


אֵל גִּבּוֹר El Guibor.

אֵל El est le diminutif de Elohim qui signifie Dieu et

Guibor signifie Puissant, Fort, Vaillant.

Donc la version exacte est bien : Dieu Puissant

Comme cela est traduit dans Esaie 10:21
Un reste, un reste de Jacob, retournera vers le Dieu puissant אֶל-אֵל, גִּבּוֹר

il est important de se fonder sur ce qui est écrit, et non pas sur ce " qui aurait du être écrit ".

intrigue a écrit :Esaïe a vu le Gloire de Jésus selon l'affirmation de Jean, le crois-tu ?

Ce Franck se moque comme de l'an 40 d'une traduction de la Bible, il ne fait pas de la Bible l’autorité suprême, mais l’interprétation que les dirigeants de la "Tour de Garde" et "Réveillez-vous" en font, et qui change.

intrigue a écrit :il est important de se fonder sur ce qui est écrit, et non pas sur ce " qui aurait du être écrit ".

Il fait exactement l'inverse.

et


Nous n'avons pas leurs doctrines d'entrainement - et c'est heureux - et cela ne sert à rien de dialoguer avec ce genre de type, qui plus est, on l'a constaté ici, sait mentir, se contredire, et hait les catholiques.

Le titre du sujet est pervers: doctrine de la Trinité. Quelle doctrine? Ce sont des membres de cette secte et ce sont eux qui nous parlent d’hérésie ? C'est se moquer du monde, non ? Franchement ^^

Adolphe et les dirigeants des Témoins de Jéhovah