Religions du monde :: forum religion

uzzi21 a écrit :La bible dit aussi que Jésus est le premier né de la création.

Existait-il avant la création ?

N'aurait-il pas tout simplement été créé par le créateur ?

Bonjour uzzi21
je ne suis pas le plus grand spécialiste de la théologie chrétienne, ca va de soi...
mais cette notion de ''premier né de la création'' me laisse penser que c'est symbolique.
Que ca releve peut être d'un concept en lien avec : ce qui ''unit' les hommes, ensemble.

Mais bon simple impression.

Comme quand, nous, nous faisons allusion et réfléchissons au sens posssible de :
Comme tous meurent par Adam de même tous revivront par Christ

comme par exemple ici
http://www.religare.org/livre/bahai/ba- ... php#sc2_14


Bien à vous et aux votres.
Ht.
David

uzzi21 a écrit :La bible dit aussi que Jésus est le premier né de la création.

Existait-il avant la création ?

N'aurait-il pas tout simplement été créé par le créateur ?

Pour ta première question je répondrais oui. Pour ta deuxième non.

Colossiens 1
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…18Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même....

uzzi21 a écrit :La bible dit aussi que Jésus est le premier né de la création.

Existait-il avant la création ?

N'aurait-il pas tout simplement été créé par le créateur ?

Jésus, comme nous, existait avant la création. Il fut le Premier-né des enfants d'esprit de Dieu. Par lui, Dieu créa toutes choses physiques.

Mormon a écrit :
Jésus, comme nous, existait avant la création. Il fut le Premier-né des enfants d'esprit de Dieu. Par lui, Dieu créa toutes choses physiques.

Wooo non pas du tout.....
Tu sort ça de où cet enseignement, de ta secte?

samuel777444 a écrit :
Tu sort sa de où cette enseignement ? De ta secte?

1/sois poli...

2/le bon sens...

3/et de la Bible

C'est pas ce que la bible dit, mais sûrement ce que le livre des mormons dit

samuel777444 a écrit :C'est pas ce que la bible dit, mais sûrement ce que le livre des mormons dit

On dit "Le Livre de Mormon", du nom d'un prophète qui a vécu 4 siècles après Jésus-Christ sur le continent américain.

Ton église à vu le jour dans les années 1800 mais on s'en fiche un peu, ce qui me dérange c'est vos mensonges... Ahh mais c'est probablement que je n'est pas l'Esprit-Saint cela est réservé aux mormons depuis le début des années 1800. Soi du temps passant vos doctrines et dogmes on bcp de lacunes, et parfois s'éloigne grandement des écritures. Mais bon tu n'est pas le premier à croire en un faux prophète et à mettre ta confiance dans une organisation toute humaine....

La divinité de Jésus-Christ attestée


Le premier-né de la création spirituelle du Père pour acquérir sa divinité dès l'abord et permettre toute création en tant que Racheteur (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).

Il y eut une création physique de Jésus :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité :

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

samuel777444 a écrit :Colossiens 1
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…18Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même...

comme tu peux voir ce verset dit que toutes choses (sans exception) ont été créé par Christ(par le Verbe de Dieu).

Donc Jésus est l'exécuteur des volontés de Dieu. Y a Dieu quelque part qui lui murmure des choses à créer.

Sinon. Face à son supplice Jésus avait demandé à son Père(Dieu) de lui éloigner cette coupe, mais qu'il en soit fait que de sa volonté.

Dieu a donc exécuté sa volonté et a exécuté son exécuteur..

Pourquoi confondez-vous, Jésus et Dieu, comme étant un seul et même Dieu ? J'y vois là, Dieu, et son premier né, que l'on nommera Fils.

Et si les mystères de la sainte trinité sont si incompréhensible, c'est qu'il y a une raison. Même si des trinitaires admettent qu'ils l'ont comprise, alors qu'elle demeure clairement incompréhensible (d'où les mystères; les prémices de la trinité).

Ce qui serait compréhensif serait de voir Dieu, Jésus, et le Saint-Esprit, tout les trois dissociés et remis à leur place. Etant donné qu'on ne connaît pas leur origine. Pourquoi des hommes les ont embarqués dans un fourre-tout appelé la trinité. Un certain avait dit aux Hommes, rendez à Dieu ce qui appartient à Dieu.

uzzi21 a écrit :
Dieu a donc exécuté sa volonté et a exécuté son exécuteur..

Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)

La bible dit aussi que Jésus est le premier né de la création

Parce qu'il est la Parole incarnée de Dieu par qui tout a été crée.

Uzzi21 selon ma foi et les écritures Christ est le verbe de Dieu. Il est la Vie. Il est tu ne peux dissocier celui qui est

Ce n'est pas compliqué, mais sa relève de la foi.

L'éternité est elle compliqué ? Non, mais néanmoins personne ne peut expliquer comment Dieu existe et n'a jamais été créé.

Sans cesse vous cherchez à ce que nous expliquons, l'inexplicable, et ce juste pour dire voilà tu vois sa fait aucun sense, mais je te rappelle que les pensées de Dieu sont loin de celle des hommes.
Avant de recevoir l'Esprit-Saint, tout ça n'avait aucun sense, mais gloire à Dieu, Jésus-Christ ouvre encore les yeux des aveugles.

1 Corinthiens 1
18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. 20Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?…

Erdnaxel a écrit : Parce qu'il est la Parole incarnée de Dieu par qui tout a été crée.

Dieu a sa propre parole, tout comme vous et moi. Mais on dit que Jésus est la Parole de Dieu parce que Dieu a mis tout son pouvoir sur lui en tant que créateur de toutes choses physiques parce que Rédempteur.

Alors, ne compliquons pas à coup de formules mystérieuses.

Je ne suis pas confu mais si certains son confus c'est en parti à cause des multiples faux prophètes comme Joseph Smith qui apporte de nouvelles doctrines etc.