Religions du monde :: forum religion

Estrabosor a écrit :Alors, un principe général à ne surtout jamais oublier lorsqu'il s'agit d'une citation faite par les TJ : aller voir la citation dans le texte !

Les TJ n'ont jamais été reconnus pour leur honnêteté intellectuelle. Au contraire, ils font de façon quasi systématique, dans la grossière manipulation.

La bible de la LITURGIQUE met en Actes 5:30 (en le suspendant au bois de supplice).

medico a écrit : ↑05 mars23, 03:16La bible de la LITURGIQUE met en Actes 5:30 (en le suspendant au bois de supplice).

Est-ce qu'il est question de "stauros" poteau dans ce verset ?
Non, il est question de "xulon" que la plupart des traductions traduisent par bois et le bois, cela ne désigne en rien la forme de l'instrument de supplice.

medico a écrit : ↑05 mars23, 03:16 La bible de la LITURGIQUE met en Actes 5:30 (en le suspendant au bois de supplice).

Quel verbe utiliserais-tu pour décrire le geste qui consiste a accrocher le patibulum au poteau ?

Notons que dans les Synoptiques, Jésus ne porte pas sa croix :

Mc 15.20 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.
15.21 Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;
15.22 et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.

Mt 27.31 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.
27.32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
27.33 Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,

Lc 23.25 Il relâcha celui qui avait été mis en prison pour sédition et pour meurtre, et qu'ils réclamaient; et il livra Jésus à leur volonté.
23.26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.
23.27 Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui.

Dans Luc, on peut lire que c'est Simon qui est suivi, ce qui est incongru.

Cela sent l'insertion de Simon de Cyrène et les trois textes fonctionnent très bien sans ce port de croix.

Seul Jean dit expressément que Jésus porte sa croix :

19.16 Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent.
19.17 Jésus, portant sa croix (σταυρὸν), arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.

Et ceci à l'image d'Isaac portant le bois du sacrifice.

Mais comme Isaac a été épargné au dernier moment, les docètes ont prêché que Jésus aussi avait été épargné.

Et c'est Simon de Cyrène qui a été sacrifié en tant que bélier, "qeren" signifiant "corne" en hébreu, "Simon à la corne".

Notons qu'Isaac avait pour fils Esaü ("roux") et Jacob ("il supplantera").

Et donc Simon à la corne a pour fils Rufus ("roux") et Alexandre ("homme vainqueur").

Et comme Esaü et Jacob sont les ancêtres de deux peuples, Simon a un fils au nom latin et l'autre au nom grec.

Et ce Simon de Cyrène docète a été récupéré par l'orthodoxie pour le neutraliser.

Mais Origène au III ème siècle parle de ce Simon de Cyrène comme d'un personnage de la version docète. Son insertion dans la version orthodoxe est donc tardive.

Notons que dans Jean, Jésus porte effectivement le stauros qui est le poteau des TJ.
Encore une preuve que l'auteur de Jean n'est pas un reporter.

Commentaire de la bible Annotée sur Actes 2:23
Jésus fut livré par Judas, puis cloué (nous ajoutons à la croix, bien que ce mot ne soit pas dans le grec) par la main d’infidèles (grec),
Donc dans ce verset ce n'est pas le mot croix mais le mot bois qui devrais si trouver.
En lisant d'autres versions ont apprend bien des choses.

Medico ne comprend rien à ce qu'il copie.

Saint Glinglin a écrit : ↑05 mars23, 21:55 Medico ne comprend rien à ce qu'il copie.

En effet et ça ne date pas d'aujourd'hui !

Illustration de l'invitation au mémorial des TdJ
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/
On y vois une représentation de Jésus transportant une poutre en bois d'une certaine longueur invérifiable.
Heureusement qu'il n'a pas sa couronne sur la tête , sans quoi il aurait la tempe perforée.
Mais au fait quand est-ce que la couronne lui a été ôtée selon les évangiles ?
Jean 19: 5 Jésus sortit donc dehors, portant la couronne d’épines et le vêtement de dessus pourpre.

Mat 27:31 Finalement, lorsqu’ils se furent moqués de lui, ils lui enlevèrent le manteau et lui remirent ses vêtements de dessus, et ils l’emmenèrent pour l’attacher sur un poteau.
Mat 27:31 TMN Finalement, lorsqu’ils se furent moqués de lui, ils lui enlevèrent le manteau [et la couronne d'épines] et lui remirent ses vêtements de dessus, et ils l’emmenèrent pour l’attacher sur un poteau.

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Jean 19:23 Or, quand les soldats eurent attaché Jésus sur un poteau, ils prirent ses vêtements de dessus et firent quatre parts, une part pour chaque soldat, et le vêtement intérieur. Mais le vêtement intérieur était sans couture, tissé depuis le haut dans toute sa longueur. 24 Ils se dirent donc les uns aux autres : “ Ne le déchirons pas, mais pour [ce vêtement] désignons par les sorts celui à qui il sera. ” C’était pour que s’accomplisse [la parole de] l’Écriture : “ Ils se sont partagé mes vêtements de dessus, et sur mes habits ils jettent les sorts. ” Et ainsi les soldats firent vraiment ces choses.

Le Jésus représenté sur l'invitation au mémorial ne correspond en rien avec la description faite dans les évangiles .

TdG 15/07/2002
« Regarde les illustrations ! »
Combien de fois t’es-tu exclamé cela ou l’as-tu pensé en feuilletant une nouvelle Tour de Garde ? Les dessins et les photos, minutieusement préparés, visent un objectif. Ce sont des supports d’enseignement qui stimulent la réflexion et éveillent des sentiments. Ils sont particulièrement utiles lorsque nous préparons l’étude de La Tour de Garde et que nous donnons ensuite des commentaires à la Salle du Royaume.


Il n'a pas sa couronne , son vêtement est déchiré , on ne voit pas ce qu'il transporte mais.....il a quand même une barbe ! chose inconcevable du temps de Rutherford ...encore lui ?

Bonjour Papy,

Bien observé mais, j'en rajoute,
si on regarde l'image,
-il n'y a pas un vêtement de dessus et un de dessous mais un seul et déchiré or, selon les textes, il avait un vêtement de dessus qui a été partagé entre les soldats et un vêtement de dessous tiré au sort

-il y a des traces de sang sur le visage dûs à la couronne d'épines mais les cheveux sont bien bouclés comme s'il sortait de chez le coiffeur or si on a un saignement du cuir chevelu, les cheveux se collent avec le sang !

-il est impossible de porter du poids en ayant les bras dans cette position, il ne faut jamais avoir porté quelque chose de lourd pour faire une telle illustration. Quand on porte quelque chose de pesant sur une épaule, les mains sont au niveau de l'épaule qui porte et le bras opposé passe devant pour venir soutenir l'objet au niveau de l'épaule !

Saint Glinglin a écrit : ↑05 mars23, 21:55 Medico ne comprend rien à ce qu'il copie.

C'est toi qui ne comprend pas.

Bible Scotfiel dans Actes 5:il dit je paraphrase: Jésus que vous avez tué en le pendant au bois.
Si tu veux d'autres versions qui disent bois et pas croix dans ce passage, tu me fais signe.

Tu parlais de Actes 2.23.

medico a écrit : ↑01 avr.23, 03:51 C'est toi qui ne comprend pas.

Bible Scotfiel dans Actes 5:il dit je paraphrase: Jésus que vous avez tué en le pendant au bois.
Si tu veux d'autres versions qui disent bois et pas croix dans ce passage, tu me fais signe.

Tu sais médico .....un cure-dent c'est aussi du bois !

Saint Glinglin a écrit : ↑01 avr.23, 05:19 Tu parlais de Actes 2.23.

non de Actes 5:30.
Et dans Actes 2:23 ne cite pas le mot croix dans cette version..
Même la bible Chouraqui ne met pas le mot croix.
Il et dit: vous l'avez fait périr.