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Le chrisme est un emblème pour lui.

Pour le signe que Constantin a vu il faut s'en référer à ses proches qui racontèrent l'épopée.

Eusèbe de Césarée par exemple.

Ὅπως εὐξαμένῳ τὴν ὀπτασίαν ὁ θεὸς παρέσχε, σταυρὸν ἐκ φωτὸς ἐν οὐρανῷ μεσημβρίᾳ καὶ γραφὴν τούτῳ νικᾶν παραινοῦσαν.

XXVIII. Ἀνεκαλεῖτο δῆτα ἐν εὐχαῖς τοῦτον, ἀντιβολῶν καὶ ποτνιώμενος φῆναι αὐτῷ ἑαυτὸν ὅστις εἴη καὶ τὴν ἑαυτοῦ δεξιὰν χεῖρα τοῖς προκειμένοις ἐπορέξαι. Εὐχομένῳ δὲ ταῦτα καὶ λιπαρῶς ἱκετεύοντι τῷ βασιλεῖ θεοσημεία τις ἐπιφαίνεται παραδοξοτάτη, ἣν τάχα μὲν ἄλλου λέγοντος οὐ ῥᾴδιον ἦν ἀποδέξασθαι, αὐτοῦ δὲ τοῦ νικητοῦ βασιλέως τοῖς τὴν γραφὴν διηγουμένοις ἡμῖν μακροῖς ὕστερον χρόνοις, ὅτε ἠξιώθημεν τῆς αὐτοῦ γνώσεώς τε καὶ ὁμιλίας, ἐξαγγείλαντος ὅρκοις τε πιστωσαμένου τὸν λόγον, τίς ἂν ἀμφιβάλοι μὴ οὐχὶ πιστεῦσαι τῷ διηγήματι; μάλισθ’ ὅτε καὶ ὁ μετὰ ταῦτα χρόνος ἀληθῆ τῷ λόγῳ παρέσχε τὴν μαρτυρίαν. Ἀμφὶ μεσημβρινὰς ἡλίου ὥρας, ἤδη τῆς ἡμέρας ἀποκλινούσης, αὐτοῖς ὀφθαλμοῖς ἰδεῖν ἔφη ἐν αὐτῷ οὐρανῷ ὑπερκείμενον τοῦ ἡλίου σταυροῦ τρόπαιον ἐκ φωτὸς συνιστάμενον, γραφήν τε αὐτῷ συνῆφθαι λέγουσαν· τούτῳ νίκα. Θάμβος δ’ ἐπὶ τῷ θεάματι κρατῆσαι αὐτόν τε καὶ τὸ στρατιωτικὸν ἅπαν, ὃ δὴ στελλομένῳ ποι πορείαν συνείπετό τε καὶ θεωρὸν ἐγίνετο τοῦ θαύματος.

traduction :
CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

Ὅπως ὁ Χριστὸς τοῦ θεοῦ καθ’ ὕπνους αὐτῷ φανεὶς ὁμοιοτρόπῳ τοῦ σταυροῦ σημείῳ κεχρῆσθαι κατὰ τοὺς πολέμους προσέταξεν.

XXIX. Καὶ δὴ διαπορεῖν πρὸς ἑαυτὸν ἔλεγε, τί ποτε εἴη τὸ φάσμα. Ἐνθυμουμένῳ δ’ αὐτῷ καὶ ἐπὶ πολὺ λογιζομένῳ νὺξ ἐπῄει καταλαβοῦσα. Ἔνθα δὴ ὑπνοῦντι αὐτῷ τὸν Χριστὸν τοῦ θεοῦ σὺν τῷ φανέντι κατ’ οὐρανὸν σημείῳ ὀφθῆναί τε καὶ παρακελεύσασθαι, μίμημα ποιησάμενον τοῦ κατ’ οὐρανὸν ὀφθέντος σημείου τούτῳ πρὸς τὰς τῶν πολεμίων συμβολὰς ἀλεξήματι χρῆσθαι.

traduction :
CHAPITRE XXIX.
Songe de Constantin.
CETTE vision fit une si sorte impression dans l'esprit de Constantin qu'il en était encore tout occupé la nuit suivante. Durant son sommeil le Sauveur lui apparut avec le même signe qu'il lui avait montré en l'air durant le jour, et lui commanda de faire un Etendard de la même forme, et de le porter dans les combats pour se garantir du danger.


Κατασκευὴ τοῦ αὐτοῦ σταυρικοῦ σημείου.

XXX. Ἅμα δ’ ἡμέρᾳ διαναστὰς τοῖς φίλοις ἐξηγόρευε τὸ ἀπόρρητον. Κἄπειτα χρυσοῦ καὶ λίθων πολυτελῶν δημιουργοὺς συγκαλέσας μέσος αὐτὸς καθιζάνει καὶ τοῦ σημείου τὴν εἰκόνα φράζει, ἀπομιμεῖσθαί τε αὐτὴν χρυσῷ καὶ πολυτελέσι λίθοις διεκελεύετο. ὃ δὴ καὶ ἡμᾶς ὀφθαλμοῖς ποτε παραλαβεῖν αὐτὸς βασιλεύς, θεοῦ καὶ τοῦτο χαρισαμένου, ἠξίωσεν.

traduction :
CHAPITRE XXX.

Constantin fait faire un étendard en forme de croix.

CONSTANTIN s'étant levé dès la pointe du jour raconta à ses amis le songe qu'il avait eu, et ayant envoyé quérir des Orfèvres, et des Lapidaires, il s'assit au milieu d'eux, leur proposa le dessein et la figure du signe qu'il avait vu, et leur commanda d'en faire un semblable, enrichi d'or, et de pierreries.

Ἔκφρασις σταυροειδοῦς σημείου, ὅπερ νῦν οἱ Ῥωμαῖοι λάβαρον καλοῦσιν.

XXXI. Ἦν δὲ τοιῷδε σχήματι κατεσκευασμένον. Ὑψηλὸν δόρυ χρυσῷ κατημφιεσμένον κέρας εἶχεν ἐγκάρσιον σταυροῦ σχήματι πεποιημένον, ἄνω δὲ πρὸς ἄκρῳ τοῦ παντὸς στέφανος ἐκ λίθων πολυτελῶν καὶ χρυσοῦ συμπεπλεγμένος κατεστήρικτο, καθ’ οὗ τῆς σωτηρίου ἐπηγορίας τὸ σύμβολον δύο στοιχεῖα τὸ Χριστοῦ παραδηλοῦντα ὄνομα διὰ τῶν πρώτων ὑπεσήμαινον χαρακτήρων, χιαζομένου τοῦ ῥῶ κατὰ τὸ μεσαίτατον· ἃ δὴ καὶ κατὰ τοῦ κράνους φέρειν εἴωθε κἀν τοῖς μετὰ ταῦτα χρόνοις ὁ βασιλεύς. Τοῦ δὲ πλαγίου κέρω?ν σὺν πολλῷ τε καθυφασμένον χρυσῷ, ἀδιήγητόν τι χρῆμα τοῖς ὁρῶσι παρέχον τοῦ κάλλους. Τοῦτο μὲν οὖν τὸ φᾶρος τοῦ κέρως ἐξημμένον σύμμετρον μήκους τε καὶ πλάτους περιγραφὴν ἀπελάμβανε· τὸ δ’ ὄρθιον δόρυ, τῆς κάτω ἀρχῆς ἐπὶ πολὺ μηκυνόμενον ἄνω μετέωρον, ὑπὸ τῷ τοῦ σταυροῦ τροπαίῳ πρὸς αὐτοῖς ἄκροις τοῦ [διαγραφέντος] ὑφάσματος τὴν τοῦ θεοφιλοῦς βασιλέως εἰκόνα χρυσῆν μέχρι στέρνων τῶν τ’ αὐτοῦ παίδων ὁμοίως ἔφερε. Τούτῳ μὲν οὖν τῷ σωτηρίῳ σημείῳ πάσης ἀντικειμένης καὶ πολεμίας δυνάμεως ἀμυντηρίῳ διὰ παντὸς ἐχρῆτο βασιλεύς, τῶν τε στρατοπέδων ἁπάντων ἡγεῖσθαι τὰ τούτου ὁμοιώματα προσέταττεν.

traduction :
24 CHAPITRE XXXI.

Description de l'Etendard fait en forme de croix.

J'AI vu l'Etendard que les Orfèvres firent par l'ordre de ce Prince, et il m'est aisé d'en décrire ici la figure. C'est comme une pique, couverte de lames d'or, qui a un travers en forme d'Antenne qui fait la croix. Il y a au haut de la pique une couronne enrichie d'or et de pierreries. Le nom de notre Sauveur est marqué sur cette couronne par les deux premières lettres; dont la seconde est un peu coupée. Les Empereurs ont porté depuis ces deux mêmes lettres sur leur casque. Il y a un voile de pourpre attaché au bois qui traverse la pique. Ce voile est de figure carrée, et couvert de perles, dont l'éclat donne de l'admiration. Comme la pique est fort haute elle a au bas du voile le portrait de l'Empereur et de ses enfants, fait en or jusques à demi-corps seulement. Constantin s'est toujours couvert dans la guerre, de cet Etendard comme d'un rempart, et en a fait faire d'autres semblables pour les porter dans toutes ses armées.


Ὅπως κατηχηθεὶς Κωνσταντῖνος τὰς θείας γραφὰς ἀνεγίνωσκεν.

XXXII. Ἀλλὰ ταῦτα σμικρὸν ὕστερον. Κατὰ δὲ τὸν δηλωθέντα χρόνον τὴν παράδοξον καταπλαγεὶς ὄψιν, οὐδ’ ἕτερον θεὸν ἢ τὸν ὀφθέντα δοκιμάσας σέβειν, τοὺς τῶν αὐτοῦ λόγων μύστας ἀνεκαλεῖτο, καὶ τίς εἴη θεὸς [οὗτος] ἠρώτα τίς τε ὁ τῆς ὀφθείσης ὄψεως τοῦ σημείου λόγος. Οἱ δὲ τὸν μὲν εἶναι θεὸν ἔφασαν θεοῦ τοῦ ἑνὸς καὶ μόνου μονογενῆ παῖδα, τὸ δὲ σημεῖον τὸ φανὲν σύμβολον μὲν ἀθανασίας εἶναι, τρόπαιον δ’ ὑπάρχειν τῆς κατὰ τοῦ θανάτου νίκης, ἣν ἐποιήσατό ποτε παρελθὼν ἐπὶ γῆς, ἐδίδασκόν τε τὰς τῆς παρόδου αἰτίας, τὸν ἀκριβῆ λόγον αὐτῷ τῆς κατ’ ἀνθρώπους οἰκονομίας ὑποτιθέμενοι. Ὁ δὲ καὶ τούτοις μὲν ἐμαθητεύετο τοῖς λόγοις, θαῦμα δ’ εἶχε τῆς ὀφθαλμοῖς αὐτῷ παραδοθείσης θεοφανείας, συμβάλλων τε τὴν οὐράνιον ὄψιν τῇ τῶν λεγομένων ἑρμηνείᾳ τὴν διάνοιαν ἐστηρίζετο, θεοδίδακτον αὐτῷ τὴν τούτων γνῶσιν παρεῖναι πειθόμενος. Καὶ αὐτὸς δ’ ἤδη τοῖς ἐνθέοις ἀναγνώσμασι προσέχειν ἠξίου. Καὶ δὴ τοὺς τοῦ θεοῦ ἱερέας παρέδρους αὑτῷ ποιησάμενος τὸν ὀφθέντα θεὸν πάσαις δεῖν ᾤετο θεραπείαις τιμᾶν. Κἄπειτα φραξάμενος ταῖς εἰς αὐτὸν ἀγαθαῖς ἐλπίσιν ὡρμᾶτο λοιπὸν τοῦ τυραννικοῦ πυρὸς τὴν ἀπειλὴν κατασβέσων.

traduction :
CHAPITRE XXXII.

Constantin lit l'Ecriture sainte.

CONSTANTIN ayant l'esprit tout rempli de l'étonnement qu'une vision si extraordinaire lui avait causé, jugea qu'il n'y avait point d'autre Dieu qu'il dut reconnaître, que celui qui lui était apparu, et ayant envoyé quérir les Prêtres, et ses ministres, il leur demanda, qui était ce Dieu, 25 et ce que signifiait la figure si lumineuse et si éclatante qu'il lui avait montrée. Les Prêtres lui répondirent que le Dieu qui lui était apparu était le fils unique de Dieu, que la figure qui lui avait été montrée, était la marque de l'immortalité, et le trophée de la victoire que le Fils de Dieu avait remportée sur la mort. Ils lui déduisirent les raisons pour lesquelles il est descendu du Ciel en terre, et lui expliquèrent le mystère de son Incarnation. L'Empereur les écouta avec une merveilleuse attention. Il compara leurs discours avec la vision qu'il avait eue, et ne douta point qu'ils ne lu enseignassent la vérité par l'ordre de Dieu. II s'appliqua ensuite à la lecture des livres sacrés, retint toujours les Prêtres auprès de lui, et se résolut d'adorer le Dieu dont ils lui avaient découvert les mystères. L'espérance qu'il avait mise en sa protection, l'excita bientôt après à entreprendre d'éteindre l'embrasement qui avait été allumé par la rage des Tyrans.

donc aucune description de ce signe . cela aurait pu être une simple croix
Cela semble même être assez confus et contradictoire , comme si on essayait de décrire le Christ sans le nommer


"il leur demanda, qui était ce Dieu, et ce que signifiait la figure si lumineuse et si éclatante qu'il lui avait montrée. Les Prêtres lui répondirent que le Dieu qui lui était apparu était le fils unique de Dieu"

Est ce que cela décrit vraiment le chrisme ?

amalikost a écrit : 29 oct.19, 07:18 donc aucune description de ce signe . cela aurait pu être une simple croix
Cela semble même être assez confus et contradictoire , comme si on essayait de décrire le Christ sans le nommer


"il leur demanda, qui était ce Dieu, et ce que signifiait la figure si lumineuse et si éclatante qu'il lui avait montrée. Les Prêtres lui répondirent que le Dieu qui lui était apparu était le fils unique de Dieu"

Est ce que cela décrit vraiment le chrisme ?

CONSTANTIN (.......) et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient. (.....)


La description c'est celle ci : une croix lumineuse avec cette inscription "vainquez à la faveur de ce signe"

Lorsque Constantin a voulu schématiser la vision de la Croix, Constantin a utilisé des lettres Grecques CHI et RHO qui sont un X et P l'un posé sur l'autre.

C'est sa manière à lui d'exprimer par le dessin ce qu'il a vu, appelé LE CHRISME.

"il leur demanda, qui était ce Dieu, et ce que signifiait la figure si lumineuse et si éclatante qu'il lui avait montrée. Les Prêtres lui répondirent que le Dieu qui lui était apparu était le fils unique de Dieu"


Ou est le chrisme ?
Une figure n est pas un chrism

amalikost a écrit : 29 oct.19, 07:42 "il leur demanda, qui était ce Dieu, et ce que signifiait la figure si lumineuse et si éclatante qu'il lui avait montrée. Les Prêtres lui répondirent que le Dieu qui lui était apparu était le fils unique de Dieu"


Ou est le chrisme ?
Une figure n est pas un chrism

Eusèbe de Césarée dit aussi : CONSTANTIN (.......) et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient. (.....)

Le texte que tu as copié collé parle d'une figure, figure géométrique donc, une croix étant une figure, figure géométrique.

Pas un visage.

Mais les prêtres lui ont répondu que Jésus lui est apparu car la Croix est la Croix de la crucifixion de jésus.

prisca a écrit : 29 oct.19, 07:57 Eusèbe de Césarée dit aussi : CONSTANTIN (.......) et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient. (.....)

Le texte que tu as copié collé parle d'une figure, figure géométrique donc, une croix étant une figure, figure géométrique.

Pas un visage.

Mais les prêtres lui ont répondu que Jésus lui est apparu car la Croix est la Croix de la crucifixion de jésus.

attends cela pose problème .
car si c était un symbole géométrique , cela veut dire qu il était déjà connu des catholiques , sinon ils n auraient pas pu lui répondre
Donc Constantin n a pas pu créer les catholiques

amalikost a écrit : 29 oct.19, 08:20 attends cela pose problème .
car si c était un symbole géométrique , cela veut dire qu il était déjà connu des catholiques , sinon ils n auraient pas pu lui répondre
Donc Constantin n a pas pu créer les catholiques

Le Christianisme, dès lors Jésus vient et accomplit tout, tout le monde le connait.

Tout le monde sait dans quelles circonstances Jésus est sacrifié et que la Croix est le symbole du christianisme.

Jésus donne une vision à Constantin, une croix lumineuse, et Constantin lui retranscrit la vision qu'il a vu en utilisant des lettres Grecques, c'est tout.

prisca a écrit : 29 oct.19, 23:51 Le Christianisme, dès lors Jésus vient et accomplit tout, tout le monde le connait.

Tout le monde sait dans quelles circonstances Jésus est sacrifié et que la Croix est le symbole du christianisme.

Jésus donne une vision à Constantin, une croix lumineuse, et Constantin lui retranscrit la vision qu'il a vu en utilisant des lettres Grecques, c'est tout.

Ha mais il y a un détail qui te manque . Le récit dit bien que Constantin demande aux pretres ce que cela veut dire , lui ne le sachant pas ..
Donc ce qu a vu Constantin existait déjà avant Constantin ..
Donc Constantin n a pas pu inventer une nouvelle religion ...

prisca a écrit : Le Christianisme, dès lors Jésus vient et accomplit tout, tout le monde le connait.

Tout le monde sait dans quelles circonstances Jésus est sacrifié et que la Croix est le symbole du christianisme.

Jésus donne une vision à Constantin, une croix lumineuse, et Constantin lui retranscrit la vision qu'il a vu en utilisant des lettres Grecques, c'est tout.

amalikost a écrit : 30 oct.19, 08:18 Ha mais il y a un détail qui te manque . Le récit dit bien que Constantin demande aux pretres ce que cela veut dire , lui ne le sachant pas ..
Donc ce qu a vu Constantin existait déjà avant Constantin ..
Donc Constantin n a pas pu inventer une nouvelle religion ...

CONSTANTIN ayant l'esprit tout rempli de l'étonnement qu'une vision si extraordinaire lui avait causé, jugea qu'il n'y avait point d'autre Dieu qu'il dut reconnaître, que celui qui lui était apparu, et ayant envoyé quérir les Prêtres, et ses ministres, il leur demanda, qui était ce Dieu, 25 et ce que signifiait la figure si lumineuse et si éclatante qu'il lui avait montrée. Les Prêtres lui répondirent que le Dieu qui lui était apparu était le fils unique de Dieu, que la figure qui lui avait été montrée, était la marque de l'immortalité, et le trophée de la victoire que le Fils de Dieu avait remportée sur la mort. Ils lui déduisirent les raisons pour lesquelles il est descendu du Ciel en terre, et lui expliquèrent le mystère de son Incarnation. L'Empereur les écouta avec une merveilleuse attention. Il compara leurs discours avec la vision qu'il avait eue, et ne douta point qu'ils ne lu enseignassent la vérité par l'ordre de Dieu. II s'appliqua ensuite à la lecture des livres sacrés, retint toujours les Prêtres auprès de lui, et se résolut d'adorer le Dieu dont ils lui avaient découvert les mystères. L'espérance qu'il avait mise en sa protection, l'excita bientôt après à entreprendre d'éteindre l'embrasement qui avait été allumé par la rage des Tyrans.

Constantin est paien.

Ni il ne connait le Christianisme, ni il ne s'y intéresse comme un paien qui ne s'intéresse qu'à son paganisme.

Il a entendu parler de Jésus car depuis César, tous les Romains savent qui est Jésus, Jésus qui vient révolutionner le Judaïsme en quelque sorte.

Lorsque Jésus s'adresse à lui, il est dans la stupéfaction, et il demande à tous les prêtres alentour de venir pour avoir plus de précision sur ce dieu.

Car Jésus lui semble être "un dieu" comme les dieux humains Hercule etc...

Les prêtres lui disent que ce dieu est le fils unique de Dieu, et que la figure géométrique montrée, à savoir LA CROIX c'est la marque de l'immortalité, et le trophée de la victoire que ce dieu humain a remporté sur la mort, car après la Crucifixion ce dieu est réapparu "vivant", donc c'est un signe du grand pouvoir de ce Dieu du ciel qui donne à cet autre dieu humain et fils unique de Dieu du Ciel.

Constantin les écoute avec attention, et compare leur discours à sa vision, il veut garder les prêtres proches de lui, et est prêt à adorer le dieu (Jésus) qu'il a connu là par la description des prêtres.

Constantin se sachant sous la protection de ce dieu Jésus lui donna de l'excitation à vouloir être perçu comme un sauveur car il voulait entreprendre d'exterminer les Tyrans.

C'est un paien séduit par le Christianisme au point qu'il décide de fonder la religion, le catholicisme.

toujours pas de preuve , prisca ...
laisse tomber

Tu es contredite par les récits de l époque

Il n y a pas de preuve non plus que Constantin fut païen .
Souvent , certains utilisent les récits de Zosime . Mais le problème est que Zosime est lui même païen , et est postérieur de 2 siècles à Constantin, vivant sous l empereur anastase 1er et essaye délibérément de faire une légende noire sur Constantin , lui attribuant une responsabilité de la perte des cultes paiens

amalikost a écrit : 31 oct.19, 00:28 toujours pas de preuve , prisca ...
laisse tomber

Tu es contredite par les récits de l époque

Avant que Constantin crée le catholicisme Romain, le Christianisme existe, mais il ne s'appelle pas catholicisme, il a toutes sortes de noms.


On ne s'improvise pas connaisseur en la matière amalikost, il faut s'imprégner de l'histoire, des évènements et je mets dessous un lien intéressant d'un site catholique qui explique bien la tournure des évènements, ainsi qu'un extrait.

http://salve-regina.com/index.php?title ... C3%A9e_325

Extrait
Le concile se tint sous le consulat de Paulin et de Julien, le dix-neuvième jour de juin de l'an 325, sur la fin de la dix-neuvième année du règne de Constantin. Ceux qui tenaient le premier rang parmi les ministres des Églises de l'Europe, de l'Afrique et de l'Asie, se trouvèrent à cette assemblée. On y vit des évêques et des prêtres de Syrie, de Cilicie, de Phénicie, d'Arabie, de Palestine, d'Égypte, de Thèbes, de Libye, de Mésopotamie, du Pont, de la Galatie, de la Pamphylie, de la Cappadoce, de la Phrygie, de la Thrace, de la Macédoine, de l'Achaïe , de l'Épire, un de Perse, un de Scythie, un d'Espagne. L'évêque de la ville impériale, c'est-à-dire de Rome, ne put y venir à cause de son grand âge ; mais il y envoya des légats. Le nombre des évêques fut, selon saint Athanase, de 318. Celui des prêtres, des diacres, des acolytes et d'autres personnes qui accompagnaient les évêques, était infini. Les principaux d'entre les évêques étaient Osius de Cordoue, saint Alexandre d'Alexandrie, saint Eustathe d'Antioche, saint Macaire de Jérusalem, Cécilien de Carthage, qui fut le seul de l'Afrique présent à concile, saint Paphnuce, évêque dans la haute Thébaïde, saint Potamon d'Héraclée, tous deux du nombre des confesseurs ; Euphration de Balanée dans la Syrie, saint Paul de Néocésarée sur l'Euphrate, à qui on avait brûlé les nerfs avec un fer chaud dans la persécution de Licinius, saint Jacques de Nisibe dans la Mésopotamie, saint Amphion d'Épiphanie, qui avait aussi confessé Jésus-Christ dans les persécutions précédentes, Léonce de Césarée en Cappadoce, saint Basile d'Amasée , saint Mélèce de Sébastopole, Longien de Néocésarée, saint Hypace de Gangres en Paphlagonie, saint Alexandre de Byzance, Protogone de Sardique dans la Dace, Alexandre de Thessalonique, et quelques autres dont nous lisons les éloges dans les écrits de saint Athanase, de saint Hilaire, de saint Grégoire de Nazianze, de Théodoret, de Rufin, de Gélase de Cyzique, de Socrate et de Sozomène. Mais parmi ces grandes lumières de l'Église, il se trouva des évêques qui appuyèrent le parti de l'erreur, particulièrement Eusèbe de Nicomédie, Théognis ou Théogène de Nicée, Patrophile de Scythopolis, Maris de Chalcédoine, et Narcisse de Néroniade.

Jusque-là on n'avait pas vu dans l'Église une assemblée si nombreuse, et on n'avait pas même eu la liberté d'assembler les évêques de toutes les parties du monde alors connues, tant il y avait à craindre pour leur vie de la part des persécuteurs. Mais sous le règne de Constantin, l'occasion était favorable : ce prince avait donné la paix à l'Église, et son empire s'étendait dans toutes les parties du monde où la religion chrétienne était établie. Les évêques en profitèrent ; et afin qu'il ne fût pas nécessaire d'assembler plusieurs conciles en différentes provinces, pour maintenir la pureté de la foi contre l'impiété arienne, ils en tinrent un général à Nicée, qui fut un triomphe de Jésus-Christ sur les tyrans qui avaient voulu étouffer l'Église.

prisca a écrit : 31 oct.19, 00:38 Avant que Constantin crée le catholicisme Romain, le Christianisme existe, mais il ne s'appelle pas catholicisme, il a toutes sortes de noms.

Au contraire , le mot catholikos est présent plus d une centaine de fois dans le nouveau testament , si on prend le texte grec .
Évidement cela prend une traduction différente suivant le verset .

Mais c est bel et ien quelque chose qui est ancré dans le nouveau testament

Les premiers pères de l Eglise face aux premières hérésies , se sont nommés aussi "catholiques"

Ihnace d antioche parle bien de l église catholique
Tertullien parle bien de l église catholique
A ce moment là l église catholique est opposée aux gnostiques


Quant à ton extrait , il oublie qu il y eut d autres conciles antérieurs à 325 :
exemples:
- le concile de carthage commençant en 251 et finissant en 256
- le concile de Rome en 262 qui condamnait le modalisme
- le concile d Antioche en 264
- un autre concile d antioche en 268 réfutant Malchion
- un autre concile d antioche en 269 réfutant paul de samosate
- le concile d elvire en 305 sur le célibat des pretres
- le concile d ancyre en 314
- le concile d arles en 314
Ton extrait ne dit pas non plus que le catholicisme fut créé en 325
Autrement dit tu cites un extrait sans comprendre l histoire générale
Cela ne sert à rien prisca de nous sortir encore plus de textes sur Constantin puisqu ils ne t approuvent pas

amalikost a écrit : 31 oct.19, 00:49 Au contraire , le mot catholikos est présent plus d une centaine de fois dans le nouveau testament , si on prend le texte grec .
Évidement cela prend une traduction différente suivant le verset .

Mais c est bel et ien quelque chose qui est ancré dans le nouveau testament

Les premiers pères de l Eglise face aux premières hérésies , se sont nommés aussi "catholiques"

Ihnace d antioche parle bien de l église catholique
Tertullien parle bien de l église catholique
A ce moment là l église catholique est opposée aux gnostiques


Quant à ton extrait , il oublie qu il y eut d autres conciles antérieurs à 325 :
exemples:
- le concile de carthage commençant en 251 et finissant en 256
- le concile de Rome en 262 qui condamnait le modalisme
- le concile d Antioche en 264
- un autre concile d antioche en 268 réfutant Malchion
- un autre concile d antioche en 269 réfutant paul de samosate
- le concile d elvire en 305 sur le célibat des pretres
- le concile d ancyre en 314
- le concile d arles en 314
Ton extrait ne dit pas non plus que le catholicisme fut créé en 325
Autrement dit tu cites un extrait sans comprendre l histoire générale
Cela ne sert à rien prisca de nous sortir encore plus de textes sur Constantin puisqu ils ne t approuvent pas

L'Eglise Catholique Romaine telle que tu l'as connais avec des églises implantées partout, ayant à sa tête un pape, une curie Romaine, une organisation, un catéchisme, leur théologie, un pape pontifical, leur dogme doctrinal : LA TRINITE donc l'église catholique existe depuis le premier concile de Nicée qui a défini ses contours et qui a écarté les hérétiques pour faire naitre le concept : LE CREDO propre aux catholiques Romains dès lors Constantin les a réunis.




" Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, Créateur de toutes choses visibles et invisibles ; et en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, engendré du Père, c'est-à-dire, de la substance du Père. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré et non fait, consubstantiel au Père ; par qui toutes choses ont été faites au ciel et en la terre. Qui, pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s'est incarné et s'est fait homme ; a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra juger les vivants et les morts. Nous croyons aussi au Saint-Esprit. Quant à ceux qui disent : il y a eu un temps où il n'était pas ; et il n'était pas avant d'être engendré, et il a été tiré du néant ; ou qui prétendent que le Fils de Dieu est d'une autre hypostase, ou d'une autre substance, ou muable, ou altérable, la sainte Église catholique et apostolique leur dit anathème. "

prisca a écrit : 31 oct.19, 01:09 L'Eglise Catholique Romaine telle que tu l'as connais avec des églises implantées partout, ayant à sa tête un pape, une curie Romaine, une organisation, un catéchisme, leur théologie, leur dogme doctrinal : LA TRINITE donc l'église catholique existe depuis le premier concile de Nicée

Faux , la trinité parait dans les Evangiles
"allez baptiser au nom du Père du Fils Du Saint Esprit"

Deuxièmement , le crédo de nicée était le crédo de l eglise de césarée .
Donc avait une origine avant Constantin

amalikost a écrit : 31 oct.19, 01:13 Faux , la trinité parait dans les Evangiles
"allez baptiser au nom du Père du Fils Du Saint Esprit"

Non faux.

amalikost a écrit : 31 oct.19, 01:13 Deuxièmement , le crédo de nicée était le crédo de l eglise de césarée .
Donc avait une origine avant Constantin

Faux tu ne prends même pas la peine de lire.


" Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, Créateur de toutes choses visibles et invisibles ; et en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, engendré du Père, c'est-à-dire, de la substance du Père. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré et non fait, consubstantiel au Père ; par qui toutes choses ont été faites au ciel et en la terre. Qui, pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s'est incarné et s'est fait homme ; a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra juger les vivants et les morts. Nous croyons aussi au Saint-Esprit. Quant à ceux qui disent : il y a eu un temps où il n'était pas ; et il n'était pas avant d'être engendré, et il a été tiré du néant ; ou qui prétendent que le Fils de Dieu est d'une autre hypostase, ou d'une autre substance, ou muable, ou altérable, la sainte Église catholique et apostolique leur dit anathème. "