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Posté : 24 mai06, 22:28
par Brainstorm
LUMENDELUMINE :
Somme toute, les Témoins de Jéhovah sont des polythéistes inconséquents, c'est-à-dire qu'ils reconnaissent l'existence de nombreux dieux possédant réellement la même nature, mais n'en adorent qu'un seul parce que Celui-ci s'est manifesté et leur a dit de le faire.
Exact, mais il faut rectifier certaines choses : Nous adorons Dieu Jéhovah, le Père, en ce qu'il est l'Ancien des jours, éternel d'éternité, inengendré et incréé (!), détenant le pouvoir de son Esprit Saint Omnipotent. Seul Jéhovah possède tous ces attributs. Nous sommes donc parfaitement et réellement monothéistes (contrairement aux trinitaires qui sont trithéistes.)
Mais qu'arriverait-il si un autre dieu se manifestait?
(Galates 1:8-9) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Si tous sont de même nature, en quoi l'un est supérieur aux autres?
Par son âge, ses attributs, sa puisssance.
Finalement, si l'on admet cette doctrine, on taxe Dieu lui-même d'inconséquence en revendiquant un statut qui ne lui revient aucunement.
C'est à la Bible qu'il faut se soumettre, en tant que Parole de Dieu. Nous ne faisons pas autre chose.
On en revient finalement au "mon dieu est meilleur que ton dieu" qui caractérise toute l'époque païenne, alors que l'aboutissement de la foi juive dans le monothéisme chrétien avait finit par conclure avec force: il n'y a qu'un seul Dieu, un seul qui mérite ce titre; il est le Dieu véritable, par nature, par essence, par substance, par ce qu'IL EST; toute autre créature, y compris les autres "dieux", n'est RIEN à côté de Lui.
Exactement : et Jésus est un "dieu" supplémentaire, qui bien qu'il soit le Fils, n'est pas l'UNIQUE DIEU ET PERE. Pour rester monothéiste, il faut exclure Jésus du culte; il en est par ailleurs médiateur, sa place est donc simple : entre DIEU et les hommes. Ni homme, ni DIeu !
Où est donc le paganisme?
La Bible répond :
- utilisation d'images dans le Culte (Exode 20 : 4-6)
- adoration de créatures (Jésus est homme, donc créé, est une créature)
- pluralité de Dieux adorés (Fils-Père-Saint Esprit, Saints, Marie, etc.)
- etc. (il suffit de lire le catéchisme pour en avoir de nombreux exemples ...)

Posté : 02 juin06, 07:51
par F6
Bonjour Babadi,

Il me semble que tu as raison :
Jésus est l'envoyé de Dieu, mais il n'est pas Dieu.

A+

Posté : 02 juin06, 08:29
par jusmon de M. & K.
LumendeLumine a écrit :Somme toute, les Témoins de Jéhovah sont des polythéistes inconséquents, c'est-à-dire qu'ils reconnaissent l'existence de nombreux dieux possédant réellement la même nature, mais n'en adorent qu'un seul parce que Celui-ci s'est manifesté et leur a dit de le faire. Mais qu'arriverait-il si un autre dieu se manifestait?
C'est une bonne question, mais...

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Seul notre Dieu est le Père des esprits de cet univers, y compris de l'Esprit même du Christ en tant que premier-né.

Posté : 03 juin06, 00:51
par Gilles
et ',Ils sont trois qui témoignent dans le ciel :le Père,le Verbe et le st-Esprit"''trois quoi?

Posté : 03 juin06, 00:58
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit :et ',Ils sont trois qui témoignent dans le ciel :le Père,le Verbe et le st-Esprit"''trois quoi?
Trois quoi?

Eh bien trois personnes pleinement divines, à savoir Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.

Posté : 03 juin06, 01:22
par Gilles
Oui ,en effet trois personnes dans le mystère de la Sainte-Trinité et comme tu l'affirmes pleinement divins. :D

Posté : 03 juin06, 03:29
par medico
Gilles a écrit :et ',Ils sont trois qui témoignent dans le ciel :le Père,le Verbe et le st-Esprit"''trois quoi?
c'était si évidend la trinité que quelqu'u a juger utile d'insére des mots dans ce verset.( coma joannique)
quand pense tu GILLES :?: UNE vérité a t'elle besoin d'une falsifcation pour etre justifié :?:

Posté : 03 juin06, 03:37
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : c'était leent éviden la trinitéque quequ'u a juger utile d'inerre des mos dans ce verset.( coma joannique)
quand pense tu GILLES :?: UNE vérité a t'elle beson d'une falsifcation pour etre justifié :?:
Depuis le temps que je vous ai démontré que l'evangile ne peut pas fonctionner sans la divinité du Père, du Fils et d'un Témoigneur.

Quitte les TJ!

Envoie-les promener!

Sois héroïque! :D

Posté : 03 juin06, 03:51
par Brainstorm
sans la divinité du Père, du Fils et d'un Témoigneur.
Nous croyons en ces choses ! Arrête tes affirmations creuses JUSMON. La Bible ne parle pas de Trinité, cela veut dire que Dieu n'est pas une Trinité. En outre Dieu a commandé qu'on ne fasse pas selon les cultes des nations. Or la Trinité est issue des cultes paiens. C'est donc une doctrine mauvaise et inutile de surcroit.

Posté : 03 juin06, 03:58
par medico
jusmon de M. & K. a écrit : Depuis le temps que je vous ai démontré que l'evangile ne peut pas fonctionner sans la divinité du Père, du Fils et d'un Témoigneur.

Quitte les TJ!

Envoie-les promener!

Sois héroïque! :D
alors pourquoi le comma joannique
tu nous fait ue piroutte ais tu ne répond pas a la question.
je e demmande pas de quitté le jusmonisme :wink:

Posté : 03 juin06, 04:13
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit : Nous croyons en ces choses !
Non, vous ne croyez pas que le Saint-Esprit est un personnage à part entière.

Posté : 03 juin06, 04:15
par medico
jusmon de M. & K. a écrit : Non, vous ne croyez pas que le Saint-Esprit est un personnage à part entière.
forcement c'st pas une personne. :wink:

Posté : 03 juin06, 04:16
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : forcement c'st pas une personne. :wink:
C'est ce qui fait que l'Evangile TJ ne peut pas fonctionner.

Posté : 03 juin06, 04:18
par medico
pas besoin d'une bible TJ pour le prouver mon ami avec n'importe qu'elle traductions.

Posté : 03 juin06, 04:21
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :pas besoin d'une bible TJ pour le prouver mon ami avec n'importe qu'elle traductions.
L'Esprit de Dieu, c'est comme prophète de Dieu: cela ne prouve pas davantage que l'Esprit est la personne même de Dieu ou que le prophète soit Dieu lui-même.