MLP a écrit :Oui, mais Paul ne dit pas qu'il a ressuscité en tant qu'esprit. Paul écrit plus de 20 ans après la montée au ciel de Jésus dans une nuée. Donc, oui, entre temps, Jésus est devenu un esprit lors de cette ascension. Ce n'est donc pas une preuve. On t'a déjà donné l'explication.
Tu me réponds ici sur I Cor 15:45.
Ce verset fait partie d'une démonstration de Paul qui a pour but de connaître la nature du corps qui sera fourni aux ressuscités au moment de leur résurrection. (verset 35 : "
oui avec quelle sorte de corps viennent-ils ")
Paul ne traite dans ce chapitre que du moment de la résurrection.
Voici la trame de son explication.
Verset 35. Dans quels corps les morts sont-ils ressuscités ?
Verset 36. Pour revivre il faut d'abord que l'individu meurt.
Verset 37. Ce que tu sèmes n'est pas le corps qui va naître mais un grain nu.
Verset 38. Ce qui naît de ce qui a été semé (du grain nu) est le choix de Dieu.( ce qui présuppose un autre choix possible)
Verset 39. Il existe quantité de chairs (corps) différentes chez les créatures physiques. (homme et animal)
Verset 40. Il y a des corps terrestres et des corps célestes.
Verset 41. Même les astres sont différents les uns des autres.
Verset 42. De même il en sera ainsi à la résurrection.
Verset 43. Le grain nu est semé dans la corruption, mais il est relevé dans l'incorruptibilité.
Verset 44. Le grain nu est semé dans le déshonneur et la faiblesse, il est relevé dans la gloire et la puissance.
- Le grain nu est semé "corps physique" ou "corps humain", il est relevé corps spirituel. Car s'il y a un corps humain, il y a aussi un corps spirituel . (Le corps physique n'est donc pas le corps spirituel )
Verset 45. La bible le confirme en disant: Adam était un corps physique, Jésus est devenu un esprit.
Verset 46. Le corps humain n'est pas spirituel, l'esprit est un corps spirituel.
Verset 47. Adam, le corps humain était de la terre, matériel, Jésus, l'esprit, est du ciel.
Verset 48. Tous ceux qui sont fait de terre, les humains, tous ceux qui sont esprit sont célestes.
Verset 49. Nous avons été humain, poussière, physique, nous serons céleste comme Jésus.
Ainsi, à la question "dans quelle sorte de corps les ressuscités reviendront-ils ?" , la réponse de Paul est: dans un corps spirituel qui n'est pas physique (verset 44), qui est spirituel (verset 46) et céleste (verset 48).
Nulle part Paul n'inclut une résurrection dans un corps physique avant d'aller au ciel.
Dans ce cas, Paul se serait trompé et pas qu'un peu.
Par contre, ta réponse démontre que tu as compris que Jésus est devenu un esprit, et comme il sert d'exemple parfait à Paul pour identifier le corps que reçoivent les ressuscités au moment de la résurrection, nous avons bien avancé.
Au lieu, comme d'habitude, de nier sans preuve, fais l'effort de nous produire une explication verset par verset de ce texte.
C'est la moindre des choses si tu veux être crédible.
Thomas a écrit :Mais l’ange, en réponse, dit aux femmes : “ N’ayez pas peur, vous ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été attaché sur un poteau. Il n’est pas ici, car il a été relevé, comme il l’avait dit. Venez, voyez l’endroit où il était couché - Matthieu 28:5-6.
Dire que Jésus a été ressuscité en tant qu'esprit revient à dire que l'ange a cherché à duper ces femmes ! Au lieu de leur dire que Jésus a ressuscité en esprit et que Dieu a fait disparaître son corps, ils se servent de l'absence de corps comme preuve de sa résurrection, constatation visuelle à l'appui.
Comment expliquer cette conversation si le corps de Jésus n'a pas été effectivement relevé ?
Ce texte nous confirme aussi que Jésus avait bien dit qu'il relèverait son corps ("comme il l'avait dit"). S'il avait expliqué avant sa mort qu'il ressusciterait en tant qu'esprit cette conversation n'aurait pas eu lieu.
Bien pauvre cet argument. Les anges ne veulent duper personne mais l'absence du corps de Jésus, du cadavre dirons-nous, ne pouvait que renforcer leur affirmation.
Ces femmes auraient eu du mal à croire à la résurrection de Jésus si elles avaient vu son corps mort qui devait déjà sentir après plusieurs jours. (comparer avec Jean 11:39).
Ainsi l'absence du corps de Jésus ne prouve pas la résurrection de Jésus dans ce corps, par contre sa présence aurait rendu non crédible l'annonce de sa résurrection. Pour que ces femmes, qui ne verront pas Jésus vivant à ce moment là, puissent donc croire les anges, il fallait que le corps ait disparu.
Par contre, rien dans ce texte ne démontre que Jésus avait récupéré son corps. Tout ce qu'il dit c'est que le corps n'est plus là.
Le reste n'est qu'interprétation.
Luxus a écrit :Oui et Jésus de répondre qu'il n'était pas un esprit. C'est très très simple. Aucune interprétation n'est possible.
Au contraire ! Comme de façon ultra majoritaire le mot esprit (s'agissant d'un être vivant) s'applique aux démons dans le NT, la probabilité va dans le sens de ma démonstration.
- 1) il ne reconnaissent pas Jésus immédiatement. Il est obligé de prouver que c'est lui. C'est donc qu'il pensait voir un esprit qui n'était pas Jésus. Or, dans le NT, un esprit qui n'est ni Jéhovah ni Jésus, c'est un démon.
2) Ils ont eu la trouille de leur vie. Si donc ils pensaient que c'était Jésus sous la forme d'un esprit, ils n'auraient pas eu peur de lui à ce point. Le texte emploie les expressions "terrifiés et saisis de peur". Et Jésus n'aurait pas eu à leur dire : c'est moi !!
Si, comme c'est prouvé sans le moindre doute, ils ne pensent pas à Jésus en croyant voir un esprit, c'est qu'ils croient voir un esprit comme tous ceux à qui ils ont eu affaire pendant le ministère de Jésus, savoir un démon.
Et dans ce cas, Jésus leur répond tout simplement : je ne suis pas un démon..
Sa réponse est donc : tous les démons que vous avez rencontré n'étaient jamais matériels, et comme je suis matériel alors je ne suis pas un démon.
