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dan26 a écrit : ↑11 août19, 10:31 où lis tu la rentrée et la sortie de dieu dans JC (comme un pied dans une chaussette ) dans l’évangile de Jean, toi qui comprends et sais lire l’évangile de Jean ?

Tu prouves encore une fois bien qu'ayant été croyant pendant 30 ans selon toi, que tu ne connais pas la Bible.

(Luc 3:21, 22) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

A ce moment là, l'esprit du Logos pénètre en lui, et il devient fils du Logos (fils du Père). C'est ce même esprit qui va l'abandonner peu avant sa mort, sa mission était de toute façon accomplit.

Une des nombreuses contradictions des Evangiles.

Dans le même Luc on trouve :

1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
(...)
1.41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

Donc l'Esprit a déjà débarqué dans l'embryon entre les versets 35 et 42.

C' est parler pour ne rien dire . Vous savez très bien que la bible est un bon livre de base MAIS elle a souvent été mal traduite ou falsifiée et parfois même tronquée c' est pourquoi il a fallu des livres complémentaires pour l' étayer , l' affermir ou la cimenter
ces livres qui sont une véritable REVELATION pour notre époque complètement déboussolée et que vous vous obstinés à nier ou réfuter ce qui n' est pas un signe d'intelligence pour ceux qui viennent ici pour contester.

Vous dites en fait que vos livres saints sont falsifiés. Je note.

ESTHER1 a écrit : ↑11 août19, 19:14 C' est parler pour ne rien dire . Vous savez très bien que la bible est un bon livre de base MAIS elle a souvent été mal traduite ou falsifiée et parfois même tronquée c' est pourquoi il a fallu des livres complémentaires pour l' étayer , l' affermir ou la cimenter
ces livres qui sont une véritable REVELATION pour notre époque complètement déboussolée et que vous vous obstinés à nier ou réfuter ce qui n' est pas un signe d'intelligence pour ceux qui viennent ici pour contester.

Oui saint glinglin a raison de noter, c'est pas bien ça ESTHER de dire que la Bible n'est pas intègre. Les musulmans disent pareil car ils veulent mettre en avant le Coran et vous voulez mettre en avant le livre de mormon.

Vous êtes universellement pécheurs Mormons du premier au dernier car JESUS s'est sacrifié afin que la Bible naisse, que la Parole de Dieu apparaisse et vous vous dites "falsifié" ?

C'est un péché gravissime.

Donc si vous vous targuez de faire des bonnes actions, elles sont toutes anéanties par un seul péché d'envergure, NE PAS ECOUTER DIEU mais n'écouter que vous mêmes, comme Adam l'a fait en disant qu'il ne veut pas écouter Dieu et il meurt désormais.

Mourir c'est ne pas écouter Dieu, vivre c'est écouter Dieu.

Vous vous avez décidé de vous écouter vous.

C'est facile à comprendre pourtant et malgré tout vous le faites, alors c'est aussi mélangé à la trahison un manque de foi ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 août19, 10:12 La prise de possession d'un corps par un esprit, c'est autre chose. C'est de la possession ! Il ne s'agit pas de cela.

Un esprit ne change pas d'état. Ca n'existe pas dans la Bible, ni dans les évangiles. Le cas de Jésus est un cas que peu comprennent, car encore une fois, le Logos (le Père) est incarné en Jésus. Ce n'est pas l'esprit nommé Jésus ou Michel ou je ne sais quoi qui est descendu littéralement du ciel en se transformant en homme.

Qui peut croire sérieusement que le deuxième plus grand personnage de l'univers selon la mythologie chrétienne, serait resté anonyme à tel point qu'on ne connait toujours pas son nom ? Jésus n'est que son nom d'homme. Mais quel est son nom d'esprit ? A part les TJ qui sont persuadés que Jésus est l'archange Michel (il ne sont pas à une idiotie près), personne ne connaît le nom de ce fameux esprit. On sent bien là que ce n'est pas cohérent !

C'est pourquoi Jésus n'est pas un esprit autonome qui se serait transformé en humain, mais bien l'esprit du Logos (du Père) qui vient s'incarner en Jésus, faisant de lui un fils. Cet esprit du Logos était donc forcément avec Dieu au commencement, et était Dieu comme le dit Jean 1:1. De même, Jésus peut affirmer qu'il était avec le Père, et qu'il est descendu du ciel, car c'est l'esprit du Logos qui s'exprime à travers lui.

Puisque tu es d'accord avec moi pour dire que l'incarnation Logos->Jésus n'est pas la possession d'un corps, alors c'est que nous disons à peu près la même chose, sur ce point tout du moins.

Sauf que pour moi la transformation spirituel -> matériel est bien un changement de nature. Parce que, contrairement à ce qu'affirme l'ECR, je ne crois pas qu'on puisse avoir les 2 natures Dieu/homme au même moment.

J'imagine que le Logos n'était peut-être pas totalement autonome dans les cieux, mais qu'il l'est devenu sur terre lors de son changement de nature. Cependant, étant donné que Jésus a affirmé que celui qui l'avait vu avait vu le Père, c'est donc qu'ils continuent à êtres liés; le Fils sur terre avec le Père dans les cieux.

BenFis a écrit : ↑12 août19, 02:05
J'imagine que le Logos n'était peut-être pas totalement autonome dans les cieux, mais qu'il l'est devenu sur terre lors de son changement de nature. Cependant, étant donné que Jésus a affirmé que celui qui l'avait vu avait vu le Père, c'est donc qu'ils continuent à êtres liés; le Fils sur terre avec le Père dans les cieux.

Tu imagines mal.

Dieu (le Logos) vient sur terre par Jésus qui est donc la Parole incarnée (qui a pris chair) afin de donner par la Bible le protocole de guérison du péché.

Celui qui a vu Jésus a vu le Père puisque Jésus est l'image de Dieu.

Lorsqu'une humanité démarre, elle accueille des hommes primaires, qui, de siècles en siècles évoluent, mais qui ignorent l'existence de Dieu.

Donc Dieu se fait connaitre, et non pas comme tu le dis, histoire d'absence d'autonomie qui n'a aucun sens.

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 août19, 10:52 Tu prouves encore une fois bien qu'ayant été croyant pendant 30 ans selon toi, que tu ne connais pas la Bible.

(Luc 3:21, 22) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

A ce moment là, l'esprit du Logos pénètre en lui, et il devient fils du Logos (fils du Père). C'est ce même esprit qui va l'abandonner peu avant sa mort, sa mission était de toute façon accomplit.

Tu confirmes que tu ne sais pas lire . Je te demande où dans Jean on trouve ..............., et tu réponds dans Luc.............!!!!
Je rappelle que Jean est le seul évangile qui fait mention de l'incarnation , il a été ecrit tardivement pour cela !!!
de plus quand luc fait dire à dieu "Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”, ce n'est pas un incarnation mais une reconnaissance de paternité.
i
je me demande si cela vaut la peine d'échanger avec toi, en définitive tu es un mulet !!!!qui se prends pour un pur sang!!!

prisca a écrit : ↑12 août19, 02:12 Tu imagines mal.

Dieu (le Logos) vient sur terre par Jésus qui est donc la Parole incarnée (qui a pris chair) afin de donner par la Bible le protocole de guérison du péché.

Celui qui a vu Jésus a vu le Père puisque Jésus est l'image de Dieu.

Lorsqu'une humanité démarre, elle accueille des hommes primaires, qui, de siècles en siècles évoluent, mais qui ignorent l'existence de Dieu.

Donc Dieu se fait connaitre, et non pas comme tu le dis, histoire d'absence d'autonomie qui n'a aucun sens.

Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire !?
Je précise ma pensée:
"mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme," (Philippiens 2:7)
Il est question de qui dans ce verset si ce n'est du Logos ?
Le Logos étant la Parole de Dieu, lorsqu'il est dans les cieux, il exprime la pensée du Père, donc j'imagine, avec une autonomie moindre que celle qu'il a sur terre.

C'est ce qu'on peut déduire par ex. de ce passage biblique où le Père s'exprime sans passer par sa Parole : "Et une voix retentit des cieux: Celui-ci est mon Fils bien-aimé; c'est en lui que j'ai pris plaisir." (Matthieu 3:17).
Dans ce cas, ce n'est pas le Logos qui parle, n'est-ce pas ? Le Père n'est donc plus tout à fait lié à son Logos pour s'exprimer, on peut donc supposer que Jésus a bien une autonomie de parole qu'il n'avait pas dans les cieux en tant que Parole de Dieu.

a écrit :BenFis a dit
Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire !?
Je précise ma pensée:
"mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme," (Philippiens 2:7)
Il est question de qui dans ce verset si ce n'est du Logos ?
Le Logos étant la Parole de Dieu, lorsqu'il est dans les cieux, il exprime la pensée du Père, donc j'imagine, avec une autonomie moindre que celle qu'il a sur terre.

C'est ce qu'on peut déduire par ex. de ce passage biblique où le Père s'exprime sans passer par sa Parole : "Et une voix retentit des cieux: Celui-ci est mon Fils bien-aimé; c'est en lui que j'ai pris plaisir." (Matthieu 3:17).
Dans ce cas, ce n'est pas le Logos qui parle, n'est-ce pas ? Le Père n'est donc plus tout à fait lié à son Logos pour s'exprimer, on peut donc supposer que Jésus a bien une autonomie de parole qu'il n'avait pas dans les cieux en tant que Parole de Dieu.

pourquoi utiliser les evangiles comme un puzzle pour y faire dire ce que l'on cherche ??
un peu de philippiens, un peu de Mathieu , on agite l'ensemble et on trouve la réponse que l'on cherche . est ce bien sérieux ?
Amicalement

BenFis a écrit : ↑12 août19, 02:39 Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire !?
Je précise ma pensée:
"mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme," (Philippiens 2:7)
Il est question de qui dans ce verset si ce n'est du Logos ?
Le Logos étant la Parole de Dieu, lorsqu'il est dans les cieux, il exprime la pensée du Père, donc j'imagine, avec une autonomie moindre que celle qu'il a sur terre.

Il s'agit du Logos, il s'agit donc de Dieu, qui n'a pas hésité à donner le corps de sa Gloire, le Christ, entre les mains de preneurs d'otages, afin de libérer SA PAROLE donc le Logos, dans une condition semblable donc aux humains, afin que par la parcimonie de l'étant et du langage, les hommes parviennent à CROIRE car si Dieu s'était montré tout puissant, les hommes n'auraient eu aucun mérite à croire, et si Dieu s'était montré pas assez persuasif, les gens n'auraient pas cru.

BenFis a écrit : ↑12 août19, 02:39 C'est ce qu'on peut déduire par ex. de ce passage biblique où le Père s'exprime sans passer par sa Parole : "Et une voix retentit des cieux: Celui-ci est mon Fils bien-aimé; c'est en lui que j'ai pris plaisir." (Matthieu 3:17).
Dans ce cas, ce n'est pas le Logos qui parle, n'est-ce pas ? Le Père n'est donc plus tout à fait lié à son Logos pour s'exprimer, on peut donc supposer que Jésus a bien une autonomie de parole qu'il n'avait pas dans les cieux en tant que Parole de Dieu.

C'est toujours afin d'assurer son pouvoir de persuasion par le fait miraculeux, Dieu s'exprime en dehors du corps de Jésus afin que les témoins se disent que vraiment vraiment Jésus est le Fils de Dieu.

Le Père parle en dehors de Jésus, le Père parle dans Jésus, le Père parle chez chaque prophète, le Père est dans chacun de nous et le Père nous parle par les intuitions que nous pourrions avoir et que nous prendrions comme de simples intuitions alors qu'elles n'en sont pas pour la plupart.


Le Père est partout à la fois.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

dan26 a écrit : ↑12 août19, 02:43 pourquoi utiliser les evangiles comme un puzzle pour y faire dire ce que l'on cherche ??
un peu de philippiens, un peu de Mathieu , on agite l'ensemble et on trouve la réponse que l'on cherche . est ce bien sérieux ?
Amicalement

C'est la Parole nourricière de Dieu qui nous guérit donc il faut analyser et je pense que ta place ici n'est pas des plus appropriée puisque les croyants veulent analyser les versets et toi tu en es encore à te poser la question : est ce que Dieu est.

Donc s'il te plait Dan26 un peu de respect pour les croyants soucieux d'analyser les versets.

prisca a écrit : ↑12 août19, 02:49 ...

Le Père parle en dehors de Jésus, le Père parle dans Jésus, le Père parle chez chaque prophète, le Père est dans chacun de nous et le Père nous parle par les intuitions que nous pourrions avoir et que nous prendrions comme de simples intuitions alors qu'elles n'en sont pas pour la plupart.


Le Père est partout à la fois.

A ce que je constate, le Père n'est pas chez moi. Il ne peut donc pas être partout.


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dan26 a écrit : ↑12 août19, 02:43 pourquoi utiliser les evangiles comme un puzzle pour y faire dire ce que l'on cherche ??
un peu de philippiens, un peu de Mathieu , on agite l'ensemble et on trouve la réponse que l'on cherche . est ce bien sérieux ?
Amicalement

Et quel est le rapport avec le sujet ? On se le demande ? D'autant que tu fais les questions et donnes toi-même les réponse que tu souhaites entendre !?

BenFis a écrit : ↑12 août19, 04:47 A ce que je constate, le Père n'est pas chez moi. Il ne peut donc pas être partout.

Il ne s'occupe pas de ceux qui l'ignore. Il s'occupe des ses enfants par contre.

Le Père est en chacun de nous.

Amen.

Happy79 a écrit : ↑12 août19, 05:11 Il ne s'occupe pas de ceux qui l'ignore. Il s'occupe des ses enfants par contre.

Que tu crois !