Religions du monde :: forum religion

On a aucune preuve historique sur l'existence de Moise c'est un fait. Et ce fait ne signifie pas que la Bible ment juste que historiquement on a pas de fait que Moise a existé historiquement.

Vous parlez pas beaucoup, juste vous rigolez bêtement sans rien comprendre. Vous ne donnez même jamais d'argument, vous balancez des vidéos, des vannes à deux balles... bref on se demande ce que vous cherchez sur un forum religieux si vous n'avez pas l'intelligence de comprendre ce qui se dit et de pouvoir y répondre avec des arguments.

malikveron. a écrit :On a pas de fait que Moise a existé historiquement.

Pas si sûr...

malikveron. a écrit :On a aucune preuve historique sur l'existence de Moise c'est un fait. Et ce fait ne signifie pas que la Bible ment juste que historiquement on a pas de fait que Moise a existé historiquement.

Absence de preuve n'est pas preuve d'absence. Cela posé, y a-t-il encore, sur ce forum, des gens qui se figurent que Moïse a écrit le Pentateuque ?

Etoiles Célestes a écrit : Pas si sûr...

Je sais pas comment on fait pour insérer un lien mais cette vidéo je la connais depuis longtemps c'est même moi qui l'ai posté sur ce forum dans:

Sujet: Moise a-t-il pu ouvrir la Mer Rouge?

Message Ecrit le 27 Jan 2016, 22:27

qui est actuellement en page 2 du dialogue islamo chrétien

malikveron. a écrit :c'est même moi qui l'ai posté sur ce forum dans:

Sujet: Moise a-t-il pu ouvrir la Mer Rouge?

Message Ecrit le 27 Jan 2016, 22:27

qui est actuellement en page 2 du dialogue islamo chrétien

Houla.... ce n'est pas la peine de me donner tout ces détails...
Je te crois !

spin a écrit :Absence de preuve n'est pas preuve d'absence.

L'absence de preuve veut dire qu'on n'en sait rien concrètement. Exemple: on a des fossiles, et des squelettes de dinosaures donc on dit qu'ils ont existé mais si il n'y avait pas ces preuves on en sait rien s'ils ont existé.

Bien des musulmans disent que Adolf Hitler est un juif et que parce qu'il est juif il ne peut pas être antisémite ou raciste envers les juifs .
Moi j'ai Mein Kampf comme preuve radical que Adolf Hitler était antisémite (même rasciste, racialiste ect...) et je l'ai vérifié. Donc moi je ne doute pas car c'est par les paroles même du Führer qu'il m'en a convaincu qu'il est antisémite.

spin a écrit :Cela posé, y a-t-il encore, sur ce forum, des gens qui se figurent que Moïse a écrit le Pentateuque ?

Je pense que les judaïques et des chrétiens pensent que le Pentateuque est écrit par Moise dont la fin à était rajouté par Josué.

D'après la Bible d'étude du Semeur:

L'origine du Pentateuque:

Le nom "Pentateuque" a été donné à l'ensemble constitué par les cinq premiers livres de l'A.T. qui ont ceci en commun qu'ils ont été attribués à Moise par la tradition judéo-chrétienne. En effet, bien qu'il ne soit dit nulle part explicitement que Moise ait rédigé la totalité de cet ensemble, le contenu du Pentateuque se présente à de très nombreuses reprises comme révélation accordée par Dieu à Moise. En outre, l'activité littéraire de Moise est mentionnée plusieurs fois (Ex 17.14; 24.4 ; 34.27 ; Nb 32.2). En particulier, le Deutéronome indique que sa propre mise par écrit a été effectuée au moment où les discours qu'il contient ont été prononcés (Dt 17.18; 28.58,61 ; 29.19-20) et attribue sa propre rédaction à Moise (31.9, 24). Ces données sont à juste titre le fondement de l'attribution de la rédaction du Pentateuque à Moise. Dans l'A.T., plusieurs textes attestent qu'on le considérait comme "Loi de Moise" ou comme "livre de Moise" (Jos 1.7s ; 2 Ch 25.4; Esd 6.18 ; Ne 13.1). Ben Sira, écrivant au 2ème siècle av. J.C., nous offre la plus ancienne attestation de la tradition juive extra-biblique attribuant le Pentateuque à Moise (Siracide 24.23). Jésus et les apôtres adhéraient à cette tradition (Mt 19.7 ; 22.24 ; Mc 7.10 ; 12.26 ; Jn 1.17 ; 5.46 ; Ac 15.1,21). Elle reste maintenue par ceux qui accordent au texte biblique leur entière confiance et comptent dans leur rangs d'éminents spécialistes pour la défendre.....

malikveron. a écrit :Bien des musulmans disent que Adolf Hitler est un juif et que parce qu'il est juif il ne peut pas être antisémite ou raciste envers les juifs .
Moi j'ai Mein Kampf comme preuve radical que Adolf Hitler était antisémite (même rasciste, racialiste ect...) et je l'ai vérifié. Donc moi je ne doute pas car c'est par les paroles même du Führer qu'il m'en a convaincu qu'il est antisémite.

Et pas qu'à moitié. http://bouquinsblog.blog4ever.com/mein- ... isemitisme

malikveron. a écrit :Je pense que les judaïques et des chrétiens pensent que le Pentateuque est écrit par Moise dont la fin à était rajouté par Josué.

Ce n'est plus tenable depuis trois siècles (Hobbes, Spinoza, etc.), pas seulement à cause des passages postérieurs à la mort de Moïse. Les gens qui ont lancé la "thèse documentaire" n'avaient aucune intention de "démolir" la Bible. On n'étudie pas pendant des années l'hébreu et l'exégèse pour embêter la religion. S'ils sont arrivés à cette conclusion, c'est qu'elle s'imposait. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

D'après la Bible d'étude du Semeur:

L'origine du Pentateuque:

...Par contre, ceux qui adoptent une attitude critique par rapport à la Bible ont depuis longtemps abandonné ce point de vue. Diverses hypothèses ont été avancées pour reconstruire l'histoire de l'origine du Pentateuque, une histoire considérée comme s'étendant sur plusieurs siècles, jusqu'à la période qui a suivi l'exil. Ainsi, selon l'hypothèse documentaire, quatre courants très différents auraient donné naissance au Pentateuque. En se fondant sur les différences de style, de genre et de théologie, on a cru pouvoir repérer quatre documents importants d'origines différentes à partir desquels le Pentateuque que nous connaissons aurait vue le jour. On a aussi tiré argument de doublets ou triplets (deux versions du décalogue, trois récits où un patriarche fait passer son épouse pour sa sœur, deux rêves de Joseph porteur du même message), de l'usage de deux noms différents pour désigner une même personne ou un même lieu (Yahvé et Elohim pour Dieu, Reouel et Jéthro, Ismaélites et Madianistes, Sinaï et Horeb) ou de répétitions pour postuler la fusion de traditions concurrentes provenant horizons divers. On croit aussi déceler parfois dans un même texte la combinaison entrelacée de deux récits divergents....

malikveron. a écrit :D'après la Bible d'étude du Semeur:
On croit aussi déceler parfois dans un même texte la combinaison entrelacée de deux récits divergents....

Illustration avec le Déluge : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible2.htm

eric121 a écrit : un scientifique qui débat sur une traduction alors qu'il ne sait pas traduire un verset en arabe
un scientifique qui dit quitter l'islam si on lui démontre qu'il y a des erreurs dans le coran ... silence radio depuis
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 2-120.html

Evite les réponses ad hominem et réponds sur le fond, sinon il est normal que les modérateurs verrouillent les sujets si tu te contentes de réponses ad hominem

NB : tes réponses sont du style de Rabbit-lapinal

Tu veux que je réponde sur le fond à un Pharisien accroché non pas au fond mais à la tradition?
Si je réponds sur le fond tu ne vas pas accrocher, c'est inévitable.
Chaque fois je te casse.

musulman49 a écrit :[
="eric121"]
un scientifique qui débat sur une traduction alors qu'il ne sait pas traduire un verset en arabe
un scientifique qui dit quitter l'islam si on lui démontre qu'il y a des erreurs dans le coran ... silence radio depuis
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 2-120.html

Evite les réponses ad hominem et réponds sur le fond, sinon il est normal que les modérateurs verrouillent les sujets si tu te contentes de réponses ad hominem

NB : tes réponses sont du style de Rabbit-lapinal


Tu veux que je réponde sur le fond à un Pharisien accroché non pas au fond mais à la tradition?
Si je réponds sur le fond tu ne vas pas accrocher, c'est inévitable.
Chaque fois je te casse.

Toujours pareil, réponses ad hominem

@eric121

Toujours pareil, toujours pharisien.

musulman49 a écrit : Si je réponds sur le fond tu ne vas pas accrocher, c'est inévitable.
Chaque fois je te casse.

Alors répond sur le fond

@eric121

Oublie la tradition et je répondrais sur le fond.

Comment des gens croyants cherchent des preuves materialistes? ils veulent voir les traces d'une mer ouverte en deux, ou les traces des plaies d'egypte

avec cette méthode c'est pas des arguments de Foi mais d'archéologie
Pour moi le fait que les textes celestes sont la c'est le meilleur argument