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Posté : 18 juin07, 21:31
par Abdel_du_Vivant
eowyn a écrit :
Genèse
Et Dieu acheva au septième jour toute l'œuvre qu'il avait faite. Et il cessa au septième jour de travailler à toute l'œuvre qu'il avait faite.
3 Et Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, parce qu'en ce jour-là il avait cessé de travailler à toute l'œuvre qu'il avait créée pour la faire.
Où voit-on que Dieu est fatigué ? Dieu met le sceau à son œuvre en bénissant et sanctifiant le septième jour.
Le mot que nous traduisons par cesser est schabath, d'où est provenu le mot sabbat. Le sens de ce mot par rapport à Dieu n'est pas l'idée d'un repos à prendre après la fatigue du travail, mais celle de la cessation de l'activité créatrice qui va faire place à l'activité simplement conservatrice. Tous les faits constatés prouvent qu'après l'homme aucune créature nouvelle n'est apparue.
C'est complètement faux, des créatures nouvelles apparaîssent chaque jour, c'est patent au niveau microscopique, et on voit bien que la sélection décime de nombreux mammifères , et de nouveaux soleils se forment c'est une certitude: Dieu continue de crée, il ne s'est pas arrêté e créer et 'innover avec la création d'Adam!
c'est certainement une interpolation faite aux textes primordiaux par les prêtres Jéhovistes, pour justifier le repos obligatoire du septième jour!
le septième jour, c'est l'avènement du paradis!
Mais d'une manière ou d'une autre le sens du texte a été modifié!
Posté : 18 juin07, 21:51
par eowyn
c'est certainement une interpolation faite aux textes primordiaux par les prêtres Jéhovistes, pour justifier le repos obligatoire du septième jour!
Le septième jour est consacré à Dieu. Ne pas travailler ne veux pas dire ne rien faire.
C'est complètement faux, des créatures nouvelles apparaîssent chaque jour, c'est patent au niveau microscopique, et on voit bien que la sélection décime de nombreux mammifères , et de nouveaux soleils se forment c'est une certitude: Dieu continue de crée, il ne s'est pas arrêté e créer et 'innover avec la création d'Adam!
Même avec la théorie du bigbang, je ne pense pas qu'il y ait nouveaux soleils. Mais il est vrai qu'avec les techniques de plus en plus poussées nous pouvons découvrir de nouveaux soleils qui existaient déjà, bien sur.
De même pour les découvertes de "créatures" infiniment petites.
Quant à la disparition dans le monde animal et végétal, je ne vois pas ce qui met en doute la création de Dieu sur le fait que l'homme soit la dernière.
De toute façon la Bible n'est pas un livre incréé, donc à interpréter.
Posté : 18 juin07, 22:16
par Abdel_du_Vivant
eowyn a écrit :
Le septième jour est consacré à Dieu. Ne pas travailler ne veux pas dire ne rien faire.
Nb 15.32-36: Et comme les fils d'Israël étaient au désert, ils trouvèrent un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. 33 Et ceux qui le trouvèrent ramassant du bois, l'amenèrent à Moïse et à Aaron, et à toute l'assemblée. 34 Et on le mit sous garde, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été clairement indiqué. 35 -Et l'Éternel dit à Moïse: L'homme sera mis à mort; que toute l'assemblée le lapide avec des pierres hors du camp.36 Et toute l'assemblée le mena hors du camp, et ils le lapidèrent avec des pierres, et il mourut, comme l'Éternel l'avait commandé à Moïse.
parfaitement, arrêtre toute activité économique pour le réserver à l'adoration de Dieu et non ne rien faire,
Même avec la théorie du bigbang, je ne pense pas qu'il y ait nouveaux soleils. Mais il est vrai qu'avec les techniques de plus en plus poussées nous pouvons découvrir de nouveaux soleils qui existaient déjà, bien sur.
De même pour les découvertes de "créatures" infiniment petites.
Quant à la disparition dans le monde animal et végétal, je ne vois pas ce qui met en doute la création de Dieu sur le fait que l'homme soit la dernière.
d
e nouvelles bactéries sont créees chaque jour!
exemple le félin à dent de sabre s'est éteint, en fait il à évoluer pour donner les félins actuels:

Tigre à dents de sabre
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Smilodon
Smilodon commun (Smilodon fatalis)
Smilodon commun (Smilodon fatalis)
Classification classique
Règne Animalia
Embranchement Chordata
Classe Mammalia
Ordre Carnivora
Famille Felidae
Sous-famille Machairodontinae
Tribu Smilodontini
Genre
Smilodon
Lund, 1842
Espèces de rang inférieur
* Smilodon populator
* Smilodon fatalis
* Smilodon gracilis
Nom binominal
Smilodon fatalis
Leidy, 1869
S. fatalis californicus
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Sommaire
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* 1 Description
* 2 Espèces et parentés
* 3 Comportement social
* 4 Chasses
* 5 Références culturelles
* 6 Liens externes
Description [modifier]
Le smilodon était un animal de la famille des félidés qui vivait en Amérique entre 2,5 millions d'années et 10 milliers d'années. Son comportement social et sa taille le rapprochaient du lion, mais il ne possèdait sûrement qu'une courte crinière et était sans doute tacheté[réf. nécessaire]. Sa queue était courte et ses griffes, comme la plupart des grands félins, étaient longues et rétractiles. Le smilodon (dents en couteaux) doit son nom à ses gigantesques canines de 18 cm lui servant sans doute à « poignarder » ses victimes. Il pèse 300 kg, mesure environ 2 à 3 metres et peut ouvrir sa gueule jusqu'à 90°.[réf. nécessaire]
Espèces et parentés [modifier]
Le smilodon est un Smilodontini, tribu comprenant également Paramachairodus et Megantereon. Il existait 3 espèces de smilodons :
- Smilodon gracilis : la plus petite des trois espèces de tigres préhistoriques, également la plus ancienne. Il vivait aux États-Unis au début du Pléistocène.
- Smilodon fatalis : de la taille d'un lion, il était sociable et vivait au sud des États-Unis pendant pratiquement tout le Pléistocène. Deux sous-espèces : S. fatalis floridanus (de Floride) et S. fatalis californicus (sud des USA, jusqu'au Pérou)
- Smilodon populator (S. neogaeus) : la plus grande espèce, il était sociable et vivait dans le bassin brésilien pendant la fin du Pléistocène.
Posté : 18 juin07, 22:23
par eowyn
Tu parles de l'évolution et je ne suis pas contre, mais à partir de quoi a-t-il pu y avoir évolution, de rien, de truc spontané, ou de "choses" qui existent de tout temps ?
Mais de toute façon la Bible est à interpréter car un homme comme Noé ayant 600 ans au moins lors du déluge, je n'y crois pas trop.
Le problème avec le coran c'est qu'il reprend par ex des écrits bibliques comme sur Adam et lui, le coran, il faut le prendre au pied de la lettre. Or si on met en cause la Bible car à ne pas prendre à la lettre, que dire du coran ?
Posté : 18 juin07, 22:47
par Abdel_du_Vivant
eowyn a écrit :Tu parles de l'évolution et je ne suis pas contre, mais à partir de quoi a-t-il pu y avoir évolution, de rien, de truc spontané, ou de "choses" qui existent de tout temps ?
Mais de toute façon la Bible est à interpréter car un homme comme Noé ayant 600 ans au moins lors du déluge, je n'y crois pas trop.
la création est en soi une évolution, mais il n'est pas nécessaire de passer par l'évolution naturelle pour créer, Dieu peut créer instantanément une nouvelle espèce à partir re rien, comme le fit avec Adam!
les descendants d'Adam ont évolués comme l'attestent le hadith, mais il est facile à dieu de maintenir une espèce à l'intétieur d'un cul-de-sac évolutif!
Le problème avec le coran c'est qu'il reprend par ex des écrits bibliques comme sur Adam et lui, le coran, il faut le prendre au pied de la lettre. Or si on met en cause la Bible car à ne pas prendre à la lettre, que dire du coran ?
ce sont les exégèse moderne qui ont fait apparaître le fait que la bible a été remanié, à partir de plusieurs sources (plus ou moins contradictoire)que l'on a essayé de fusionner!
Le coran, plus récent n'a pas le même problème, d'autant que l'imprimerie
a permis de faire des copies en grand nombre sans erreurs de transcriptions!
Dans le coran Dieu lui-même appelle le croyant à écouter sa parole et à en suivre "le meilleur" par opposition au moins bon!
Posté : 18 juin07, 22:54
par zered
bercam a écrit :
la vérité c'est que le coran n'indique pas le quel des deux fils.........
Le passage coranique qui relate l'épisode où Abraham, après avoir reçu une révélation (wah'y manâmî) de la part de Dieu, était prêt à sacrifier son fils par amour pour Dieu, n'explicite pas de qui il s'agit. Voici ce qu'on y lit : "Et il [= Abraham] dit : "Je pars vers mon Seigneur, Il me guidera. Seigneur, donne-moi (une progéniture) du nombre des pieux." Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un garçon longanime. Ensuite, quand celui-ci eut atteint (l'âge de) l'accompagner, (Abraham lui) dit : "O mon fils, je vois en songe que je suis en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses." Il dit : "O mon père, fais ce qui t'est ordonné ; tu me trouveras, si Dieu le veut, du nombre des patients." Puis, lorsque tous deux se furent soumis et qu'il l'eut mis sur le front, voila que Nous l'appelâmes : "O Abraham, tu as confirmé le songe." C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. C'était là l'épreuve manifeste. Et nous le rachetâmes d'une grande immolation. Et Nous perpétuâmes dans la postérité (cette parole) : "Paix soit sur Abraham !" Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants. Il était du nombre de Nos serviteurs croyants" (Coran 37/99-111)
donc il y a deux ecoles ceux qui disent que....et ceux qui disent que!
soit. Et pour Noé ?
tu voulais des preuves d'erreurs de copies, et tu en as SOUS LES YEUX
Posté : 18 juin07, 22:58
par eowyn
Dans le coran Dieu lui-même appelle le croyant à écouter sa parole et à en suivre "le meilleur" par opposition au moins bon!
Tu n'as pas de problème que ton coran, parole incréée de ton dieu, soit créationniste ? Tu sembles être pour la théorie de l'évolution.
Posté : 18 juin07, 23:05
par MonstreLePuissant
bercam a écrit :le coran reprend les autres religions et les finalisent dans un rappel à l'humanitée
mais bon comme on certains cherche dieu,d'autre font tout pour éviter,ainssi échapper à leurs responsabilitées!!
Je ne vois pas en quoi le Coran reprend les autre religions. Quel rapport entre l'islam et le boudhisme ? Quel rapport entre l'islam et le christianisme ? Aucun ! Quant à finaliser, je ne vois pas non plus.
Non ! Il faut que tu nous montres en quoi le Coran apporte quelque chose de nouveau et qui ne contredise pas ce qui l'a précédé. Car il ne suffit pas de changer l'histoire pour être crédible.
Posté : 18 juin07, 23:08
par Abdel_du_Vivant
eowyn a écrit :
Tu n'as pas de problème que ton coran, parole incréée de ton dieu, soit créationniste ? Tu sembles être pour la théorie de l'évolution.
Sauf pour Adam, pour tout le reste vous aurez du mal à prouver que le coran est créationniste!
Posté : 18 juin07, 23:09
par zered
y aurait-il la théorie de l'évolution dans le coran ?
Posté : 18 juin07, 23:21
par Abdel_du_Vivant
zered a écrit :y aurait-il la théorie de l'évolution dans le coran ?
tout dépend ce que vous appelez "théorie de l'évolution"!
Posté : 18 juin07, 23:30
par eowyn
Abdel_du_Vivant a écrit :
tout dépend ce que vous appelez "théorie de l'évolution"!
Alors ?
Posté : 18 juin07, 23:57
par zered
si le coran ne parle pas de créationisme, de quoi parle-t-il ?
Posté : 19 juin07, 03:26
par medico
le sujet dérive
Posté : 19 juin07, 03:35
par zered
... mais il devient intéressant. (le sujet initial ne l'étant pas franchement)