Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit:

Pour toi, le déluge est-il l'oeuvre de Dieu ou du Diable ?

Quel déluge? Y a-t-il un fait hystorique qui démontre qu'il y ait eu un déluge, et s'il y a eu une catastrophe naturelle, pourquoi serait-ce la faute de Dieu ou du diable. Pour faire plus actuel, les gaz à effet de serre eux sont la faute des humains séduit par le diable.

MonstreLePuissant a écrit:

D'après toi, qui a donné les 10 commandements à Moïse ? Dieu ou le Diable ?

C'est le diable qui les a donnés à Moïse pour séduire les justes et les arnaquer.

Pour toi :

Le monde a t-il été créé par Dieu ou le Diable ?

Adam et Eve sont-ils pour toi des créations de Dieu ou du Diable ?

Adam et Eve ont-ils réellement péchés, et Dieu les a t-il réellement puni par la mort ?

Le monde a t-il été créé par Dieu ou le Diable ?

D'après moi, le monde a été crée par Dieu et nous sommes tous, plantes, animaux et humains, une infiniment petite partie de lui.

Adam et Eve sont-ils pour toi des créations de Dieu ou du Diable ?

Adam et Êve sont le résultat de la création de Dieu et de l'évolution.

Adam et Eve ont-ils réellement péchés, et Dieu les a t-il réellement puni par la mort ?

Adam et Ève n'ont absolument commis aucun péché. Lisez ce texte:

Le fruit défendu

La Tob Génèse 3.2-4 La femme répondit au serpent:"nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin ,mais du fruit de l'arbre au milieu du jardin, Dieu a dit:"Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas afin de ne pas mourir"

Les taxes sont l'apanage du diable. C'est le diable qui a dit à Adam et Ève de ne pas manger du fruit et c'est le diable sous la forme du serpent qui leur a dit d'en manger. Le Christ avait raison de dire dans Jean 8.44 Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme. L'erreur d'Adam et Ève fut de se sentir coupable d'en avoir mangé. Lorsque tu fais face au diable la dernière chose à faire est de reconnaître tes torts parce que tu lui ouvre tes portes.

Gaétan

D'accord Gaétan7 !

Adam et Eve n'ont pas péché. Donc finalement, le Diable a pris le commandement du monde depuis le tout début... et il l'a encore. Et Dieu lui n'a rien fait... C'est donc le Diable qui se fait passer pour Dieu, et le Diable qui se fait passer pour... le Diable. Je suppose qu'il a prévu de se combattre lui-même, de se punir lui-même, et de se détruire lui-même.

Gaétan a écrit :Les taxes sont l'apanage du diable.

J'espère pour toi que tu ne paies pas d'impôts, que tu n'achètes absolument rien et que tu n'as même pas une connexion internet. Car là, tu te retrouverais à payer des taxes, donc à participer à l'œuvre du Diable. Ca c'est mal !

MonstreLePuissant a écrit:

Adam et Eve n'ont pas péché. Donc finalement, le Diable a pris le commandement du monde depuis le tout début... et il l'a encore. Et Dieu lui n'a rien fait... C'est donc le Diable qui se fait passer pour Dieu, et le Diable qui se fait passer pour... le Diable. Je suppose qu'il a prévu de se combattre lui-même, de se punir lui-même, et de se détruire lui-même.

C'est exact, c'est le diable qui a le contrôle de ce monde par le système financier et judicière mais Dieu fait des miracles en nous envoyant des prophètes.

MonstreLePuissant a écrit:

J'espère pour toi que tu ne paies pas d'impôts, que tu n'achètes absolument rien et que tu n'as même pas une connexion internet. Car là, tu te retrouverais à payer des taxes, donc à participer à l'œuvre du Diable. Ca c'est mal !

Lorsque je parle de taxes, je parle de taxes religieuses et non de la part commune que l'on doit payer pour la vie en société. Ceci dit, dans un monde idéal, tout devrait être gratuit, et la création de la richesse devrait se faire à partir du bénévolat.

Gaétan

Gaétan7 a écrit :C'est exact, c'est le diable qui a le contrôle de ce monde par le système financier et judicière mais Dieu fait des miracles en nous envoyant des prophètes.

Bien ! Puisque tout le monde semble être à la solde du Diable y compris Jésus, peux tu nous donner la liste des vrais prophètes de Dieu ?

MonstreLePuissant a écrit:

Bien ! Puisque tout le monde semble être à la solde du Diable y compris Jésus, peux tu nous donner la liste des vrais prophètes de Dieu ?

Je ne dis pas que le Christ était à la solde du diable, c'est le contraire que je dis. Cependant le diable s'est servi de lui et des apôtres pour accroitre ses tentacules mondialement.

Les prophètes de Dieu, ce sont ceux qui poursuivent l'oeuvre du Christ. Ils oeuvrent au partage et au pardon. Ce sont des gens qui oeuvrent dans les causes humanitaires, on les retrouvent à gauche en politique car ils sont pour le partage et contre la répression. Ils font du bénévolat et ne sont pas toujours connus.

Gaétan

Gaétan7 a écrit :Les prophètes de Dieu, ce sont ceux qui poursuivent l'oeuvre du Christ. Ils oeuvrent au partage et au pardon. Ce sont des gens qui oeuvrent dans les causes humanitaires, on les retrouvent à gauche en politique car ils sont pour le partage et contre la répression. Ils font du bénévolat et ne sont pas toujours connus.

J'ai bien peur que tu ignores ce qu'est un prophète. Un prophète de Dieu n'est pas quelqu'un qui fait du bien, mais quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pour son compte et à sa demande expresse.

Dieu n’est pas évolutif

Dieu, contrairement à ce que pensent certains évêques, n'est pas évolutif au cours des siècles, il a toujours été le même, un Dieu de miséricorde et ce n'est pas ce que vous retrouvez dans le pentateuque. Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinions au gré des sondages et de la mode. Dieu, c'est le contraire du diable. Dieu pardonne, le diable ne pardonne jamais. Dieu est amour, le diable n'aime personne. Dieu dit aux riches de partager avec les pauvres, avec le diable, c'est chacun pour soi. Dieu donne gratuitement, le diable vous demandera toujours quelque chose en échange. Le Christ est venu pour libérer son peuple de l'emprise du diable, il voulait nous sauver, force de constater qu'il n'a pas réussi et a même fait pire puisque le diable s'est servi de lui et des apôtres pour élargir ses tentacules mondialement. Donc, les prêtres, plutôt que de se prosterner devant le diable doivent relever l'échine et le sortir des églises chrétiennes. Le Christ ne fut pas crucifié parce qu'il parcourait la galilée en disant qu'il était le fils de Dieu mais parce qu'il enseignait le contraire de la loi de Moïse. Je vous conseille de relire et d'étudier le chapitre VIII de Jean, il est très révélateur. Le Père du Christ n'est pas la même entité que le père de Moïse. Dieu est infiniment parfait, ce sont les humains qui doivent évoluer vers Dieu et non Dieu vers les humains.

Gaétan

Ça ne change rien au fait qu'un prophète de Dieu n'est pas simplement quelqu'un qui fait du bien. Donc, finalement, aucun prophète de Dieu (je parle des vrais prophètes reconnus par la religion judéo-chrétienne) ne trouve grâce à tes yeux.

Dieu est le même. Dieu est amour. Certes ! Mais l'amour ne consiste pas à tout accepter sans rien dire. Si ta femme te trompe, tu ne vas pas rester là sans rien dire et tout accepter. Dieu est pareil. Ce n'est pas un bout de bois ni un robot. Il a des sentiments. Il aime, il se met en colère, il châtie, il s'adapte aux évènements, il dispose du libre arbitre. Dieu fit l'homme à son image. Si tu reconnais à l'homme le libre arbitre, la capacité d'aimer, de s'adapter et de manifester ses sentiments, alors tu dois reconnaître à Dieu au moins les mêmes capacités.

Dieu n'a pas créé le monde pour le laisser à la dérive. Il n'a pas créer l'homme en lui disant "fait ce que tu veux". Tu crois que Dieu ne demande rien en échange, c'est faux ! Dieu veut qu'on l'aime. Dieu veut qu'on le serve. Dieu veut qu'on lui obéisse. Si tu mets des enfants au monde, ce n'est pas pour leur dire "faites ce qui vous chante". On attend de nos enfants au moins qu'ils nous aime et qu'ils nous obéisse. Et on n'hésite pas à les punir lorsqu'ils s'éloignent du droit chemin. Dieu n'est pas différent.

Tu fais l'erreur de croire que Dieu est si plein d'amour qu'il est capable de tout accepter et surtout sans jamais rien demander. Mais nous sommes à l'image de Dieu. Nous sommes vivants ! Et être vivant, c'est avoir des sentiments et des désirs.

Tu t'es créé un dieu sur mesure, et c'est ce que beaucoup font. Ils veulent croire que Dieu est différent parce que ça les arrange. Que Dieu est si bon qu'il ne les punira pas pour leurs péchés. C'est très arrangeant. Mais le réveil risque d'être douloureux.

Re: MonstreLePuissant

Le Christ nous a enseigné que Dieu n'est pas un homme comme tout le monde mais un être parfait qui vit au ciel. Votre réflection ne me surprend pas parce que vous mélanger les évangiles et les révélations faites à Moïse or celles-ci ne viennent pas de Dieu. Discrimination, loi du talion, taxes, sacrifices, guerres, lapidations, amputations ne sont pas de Dieu. Le Christ enseignait le contraire de cela et si vous n'êtes pas d'accord avec lui, vous n'êtes pas chrétien.

Gaétan

Le Christ enseignait de se conformer à la Loi de Moïse. Je t'ai mis un verset noir sur blanc, et toi, comme il ne t'arrange pas, tu le mets en doute. C'est trop facile !

Tu penses qu'Abraham était aussi à la solde du Diable. Pourtant Jésus dit :

(Matthieu 8:11) Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Ca prouve qu'Abraham a plus que gagné sa place au royaume des cieux. Pour quelqu'un qui faisait ce que lui demandait le Diable, c'est quand même pas mal.

Oui, Dieu est un être parfait qui vit au ciel. Et alors ? Est ce que ça fait de lui quelqu'un sans sentiment, sans désir, sans libre arbitre ? Non ! Je le répète : Dieu fit l'homme à son image. Et de fait, l'homme ne peut pas être si différent de Dieu.

Tu te fais un Dieu sur mesure, selon ta conception de Dieu, celle que tu veux bien accepter. Mais Dieu, tu dois l'accepter tel qu'il est.

MonstreLePuissant a écrit:

Le Christ enseignait de se conformer à la Loi de Moïse. Je t'ai mis un verset noir sur blanc, et toi, comme il ne t'arrange pas, tu le mets en doute. C'est trop facile !

Le lévitique et le deutéronome: Les amputations, lapidations, sacrifices d'animaux, discriminations, incitations à la guerre, loi du talion, restrictions alimentaires ou autres taxes ne viennent pas de Dieu. Vous dites que le Christ est venu accomplir cette loi or la réalité est qu'il a fait exactement le contraire de ce qu'il aurait dit et fut crucifié à cause de cela.

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25


La Tob.Le Christ et son Père

Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22

Incitations à la guerre : Lc 5.44-45 Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.

Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.

Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation

Gaétan

Gaétan7 a écrit :Le lévitique et le deutéronome: Les amputations, lapidations, sacrifices d'animaux, discriminations, incitations à la guerre, loi du talion, restrictions alimentaires ou autres taxes ne viennent pas de Dieu. Vous dites que le Christ est venu accomplir cette loi or la réalité est qu'il a fait exactement le contraire de ce qu'il aurait dit et fut crucifié à cause de cela.

La Pâque a selon toi été instauré par le Diable.

(Exode 12:14) Vous conserverez le souvenir de ce jour, et vous le célébrerez par une fête en l’honneur de l’Eternel; vous le célébrerez comme une loi perpétuelle pour vos descendants.
15 Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Dès le premier jour, il n’y aura plus de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé, du premier jour au septième jour, sera retranchée d’Israël.
16 Le premier jour, vous aurez une sainte convocation; et le septième jour, vous aurez une sainte convocation. On ne fera aucun travail ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chaque personne.
17 Vous observerez la fête des pains sans levain, car c’est en ce jour même que j’aurai fait sortir vos armées du pays d’Egypte; vous observerez ce jour comme une loi perpétuelle pour vos descendants.
18 Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des pains sans levain jusqu’au soir du vingt et unième jour.
19 Pendant sept jours, il ne se trouvera point de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé sera retranchée de l’assemblée d’Israël, que ce soit un étranger ou un indigène.
20 Vous ne mangerez point de pain levé; dans toutes vos demeures, vous mangerez des pains sans levain.
21 Moïse appela tous les anciens d’Israël, et leur dit: Allez prendre du bétail pour vos familles, et immolez la Pâque.
22 Vous prendrez ensuite un bouquet d’hysope, vous le tremperez dans le sang qui sera dans le bassin, et vous toucherez le linteau et les deux poteaux de la porte avec le sang qui sera dans le bassin. Nul de vous ne sortira de sa maison jusqu’au matin.
23 Quand l’Eternel passera pour frapper l’Egypte, et verra le sang sur le linteau et sur les deux poteaux, l’Eternel passera par-dessus la porte, et il ne permettra pas au destructeur d’entrer dans vos maisons pour frapper.
24 Vous observerez cela comme une loi pour vous et pour vos enfants à perpétuité.
25 Quand vous serez entrés dans le pays que l’Eternel vous donnera, selon sa promesse, vous observerez cet usage sacré.
26 Et lorsque vos enfants vous diront: Que signifie pour vous cet usage?
27 vous répondrez: C’est le sacrifice de Pâque en l’honneur de l’Eternel, qui a passé par-dessus les maisons des enfants d’Israël en Egypte, lorsqu’il frappa l’Egypte et qu’il sauva nos maisons. Le peuple s’inclina et se prosterna.

Or, sais tu que Jésus observait la Pâque ?

(Luc 22:7-16) Le jour des pains sans levain, où l’on devait immoler la Pâque, arriva, 8 et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions.
9 Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions?
10 Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d’eau; suivez-le dans la maison où il entrera, 11 et vous direz au maître de la maison: Le maître te dit: Où est le lieu où je mangerai la Pâque avec mes disciples?
12 Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée: c’est là que vous préparerez la Pâque.
13 Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.
14 L’heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui.
15 Il leur dit: J’ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu’à ce qu’elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.

Si Jésus était contre la Loi de Moïse, pourquoi désire t-il tant manger la Pâque avec ses disciples ?

Tu te retrouveras avec une multitude de contradictions de ce type tant que tu ne comprendras pas que la Loi vient réellement de Dieu. Tu veux faire croire que Jésus est une girouette. Un coup il demande de ne pas observer la Loi, un coup il encourage à l'observer. Et en plus, il s'y conforme parfaitement.

Alors pourquoi selon toi Jésus observe t-il la Pâque et est-il si content de le faire ?

Gaétan7 a écrit :Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Je te l'ai déjà dit : les sacrifices servaient où à se purifier, où à pardonner les péchés. Mais Jésus étaient pur et n'était pas pécheur. Donc, ces sacrifices ne servaient à rien le concernant.

Pour tout le reste, Jésus ne parle pas contre la Loi, mais apporte quelque chose de meilleur que la Loi.