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Posté : 29 oct.08, 09:46
par jusmon de M. & K.
Bonjour

Les élus, comme tous, ont leur libre arbitre. Ils peuvent donc chuter s'ils cédent à l'indolence.

Posté : 29 oct.08, 10:00
par 7tonnerres
jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour

Les élus, comme tous, ont leur libre arbitre. Ils peuvent donc chuter s'ils cédent à l'indolence.
qui a parlé de chute. tout le monde peut chuter même les élus.
le problème c'est que même les chutes sont prédestinées. toutes tes actions sont prédestinés. quant au libre arbitre qui marche par la capacité d'un individu à choisir, vous ne choisirez ce que Dieu a arrêté que vous devez choisir. vous ne choisirez rien qui puisse l'étonner ou plutôt le surprendre. il sais que ce que vous allez choisir. et ce que vous allez choisir est d'avance prédéterminé!

Posté : 29 oct.08, 10:07
par jusmon de M. & K.
7tonnerres a écrit : le problème c'est que même les chutes sont prédestinées. toutes tes actions sont prédestinés. quant au libre arbitre qui marche par la capacité d'un individu à choisir, vous ne choisirez ce que Dieu a arrêté que vous devez choisir. vous ne choisirez rien qui puisse l'étonner ou plutôt le surprendre. il sais que ce que vous allez choisir. et ce que vous allez choisir est d'avance prédéterminé!
Désolé, mais ton approche ne convient pas à l'amour et à la justice de Dieu.

Dieu connaît tout à l'avance dans les choix que les hommes feront.

Posté : 29 oct.08, 10:14
par Motiez
Qui sont d'après-vous ces gens prédestinés à être élus?

Posté : 29 oct.08, 10:23
par jusmon de M. & K.
Motiez a écrit :Qui sont d'après-vous ces gens prédestinés à être élus?
Les esprits des hommes qui ont particulièrement été fidèles avant de prendre un corps, et qui ont été préordonnés pour venir soutenir le royaume de Dieu à certaines époques et à certains endroits.

Posté : 29 oct.08, 10:27
par JP
jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour

Les élus, comme tous, ont leur libre arbitre. Ils peuvent donc chuter s'ils cédent à l'indolence.
Ça va te prendre de la Bible pour appuyer cela.

L'expression libre arbitre ni son concept est Biblique.

Posté : 29 oct.08, 10:31
par JP
Motiez a écrit :Qui sont d'après-vous ces gens prédestinés à être élus?

Des humains qui méritaient les ténèbres du dehors pour l'éternité mais dont Dieu a bien voulu dans Son conseil Sage user de miséricorde envers certains rebelles pécheurs pour faire partie de Son Royaume et faire d'eux des Saints, des térébinthes de justice pour Sa gloire.

Posté : 29 oct.08, 10:33
par JP
jusmon de M. & K. a écrit : Les esprits des hommes qui ont particulièrement été fidèles avant de prendre un corps, et qui ont été préordonnés pour venir soutenir le royaume de Dieu à certaines époques et à certains endroits.
T'as pris ça dans une boite de céréales ou dans les Kinder Surprises mais pas dans la Bible.

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Posté : 29 oct.08, 11:10
par Motiez
jusmon de M. & K. a écrit : Les esprits des hommes qui ont particulièrement été fidèles avant de prendre un corps, et qui ont été préordonnés pour venir soutenir le royaume de Dieu à certaines époques et à certains endroits.
Et bien...merci pour ta réponse, mais je t'avoue qu'elle n'éclaire pas vraiment ma lanterne....

Posté : 29 oct.08, 11:13
par Motiez
JP a écrit :
Des humains qui méritaient les ténèbres du dehors pour l'éternité mais dont Dieu a bien voulu dans Son conseil Sage user de miséricorde envers certains rebelles pécheurs pour faire partie de Son Royaume et faire d'eux des Saints, des térébinthes de justice pour Sa gloire.
Oups....pas tout compris non plus....mais merci quand même pour la réponse...

Posté : 29 oct.08, 11:48
par Camille
Motiez a écrit : Oups....pas tout compris non plus....mais merci quand même pour la réponse...
Ceux que Dieu sait d'avance qu'ils seront fidèle.

Romains 9:16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

Posté : 29 oct.08, 13:43
par MonstreLePuissant
7tonnerres a écrit :ok, d'accord dans les films les gens ne meurent pas c'est vrai mais lui dans son film les gens meurent et les gens sont tristes et les gens sont malades et les gens sont handicapés. à cause de cela? non mon frère? c'est au delà de ce qui se passe sur cette terre ils vont même en enfer.
Dans un film, les acteurs sont libres de jouer ou pas. Ta vision, ce n'est pas un film, c'est de l'esclave. En fait, ta vision du monde, c'est la matrice.

Posté : 29 oct.08, 21:56
par blaise
Romains 9:16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
d'apres vous sur quels criteres dieu fait 'il misericorde ou pas ?

est ce le hasard ,,?,'' le matin DIEU se leve et dit tient ce matin je vais sauver 5 personnes dont le nom commence par A :| ''

:)

Posté : 29 oct.08, 22:14
par 7tonnerres
jusmon de M. & K. a écrit : Désolé, mais ton approche ne convient pas à l'amour et à la justice de Dieu.

Dieu connaît tout à l'avance dans les choix que les hommes feront.
définie moi un peu l'amour de Dieu.
L'amour de Dieu? j'attends ta définition de L'amour de Dieu j'ai beaucoup de chose à dire la dessus.

Posté : 29 oct.08, 22:18
par 7tonnerres
Motiez a écrit :Qui sont d'après-vous ces gens prédestinés à être élus?
ce sont des gens qui ont été et dans la pensée de Dieu avant même la fondation du monde. Dieu les a choisi et a inscrit leurs noms dans le livre de vie de l'agneau. afin que, une fois manifestés sur la terre, ils ne tombent pas dans le plan de séduction du diable.
ce sont ceux là les élus.