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Re: Trinité questions

Posté : 21 juin09, 06:58
par medico
Pas d autres alliées en dehors du coran .

Que Dieu te guide. aminn
c'est quoi cette longue tirade que personne ne lira une explication contre la trinité ou l'apologie du coran ?

Re: Trinité questions

Posté : 22 juin09, 05:57
par mario
medico a écrit :CRAMPON est une bible catholique ..
L'édition de 1905 était pleine d'approximations dans la traduction.


Un exemple, d'ailleurs repris par les Témoins de Jéhovah, cette fameuse graphie du tétragramme en Jéhovah au lieu de Yahwéh.

Re: Trinité questions

Posté : 22 juin09, 22:45
par medico
mario a écrit : L'édition de 1905 était pleine d'approximations dans la traduction.


Un exemple, d'ailleurs repris par les Témoins de Jéhovah, cette fameuse graphie du tétragramme en Jéhovah au lieu de Yahwéh.
la nouvelle version de 1923 n'a pas changé un iota de ce verset
36. Quant à ce jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges des
cieux, mais le Père seul.
donc 'esprit saint est dans les oubliettes.
et le sujet et sur la trinié et pas sur le tétragramme.

Re: Trinité questions

Posté : 24 juin09, 19:15
par mario
medico a écrit :la nouvelle version de 1923 n'a pas changé un iota de ce verset
36. Quant à ce jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges des
cieux, mais le Père seul.

donc 'esprit saint est dans les oubliettes.

et le sujet et sur la trinié et pas sur le tétragramme.

Tu écrivais : "Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.” Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis."

Et je te répondais que si !!! le mot "Fils est écrit dans les traductions fiables. Il s'agit bien du sujet .:

La Bible de Jérusalem est la plus fidèle aux textes d'origine . La preuve :

Mt 24:36- Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.


Maintenant tu déplores que l'Esprit soit absent dans ce verset . C'est vrai . Mais cela ne fait pas une preuve de la non-existence de l'Esprit de Dieu ...


Cordialement.

Re: Trinité questions

Posté : 25 juin09, 01:16
par medico
mais cela ne change rien au probleme des versions de la bible omettent le mot fils.
et dit moi pourquoi dans la bible de JESRUSALEM il n'est non plus question du saint esprit ?
QUE JESUS sur terre ne sache pas le jour ou l'herre cela peu se comprendre mais l'esprit saint lui il est au ciel avec DIEU donc lui il doit savoir ? pourquoi il n'est pas mentionné ? :shock:

Re: Trinité questions

Posté : 27 juin09, 07:54
par mario
medico a écrit :mais cela ne change rien au probleme des versions de la bible omettent le mot fils.
et dit moi pourquoi dans la bible de JESRUSALEM il n'est non plus question du saint esprit ?
QUE JESUS sur terre ne sache pas le jour ou l'herre cela peu se comprendre mais l'esprit saint lui il est au ciel avec DIEU donc lui il doit savoir ? pourquoi il n'est pas mentionné ? :shock:

Bonjour Medico.


La Bible de Jérusalem , la plus fiable des éditions ( publicité gratuite ), je te le répète, explique cette omission dans sa note en bas de page :


"Omission de "ni le Fils", dans la Vulgate, sans doute par scrupule théologique."


Quant à la non-mention du Saint Esprit, il faudrait, je pense, questionner l'auteur de ce livre, Matthieu lui-même !!! lol !!!



Cordialement.

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 07:25
par Gad
la bible nous enseigne que Jésus fut la seule CREATION directe de Dieu. Jésus est donc une CREATURE. ce qui mets un terme à ce dogme erroné qu'est la trinité et qui n'est dailleurs soutenue par aucun texte biblique.

Par ailleurs un mystere dans la bible n'a jamais été quelque chose d'absurde ou d'inexplicable(ce qu'est la trinité). Un mystere est une chose PAS ENCORE comprise

La trinité est une invention paienne (tous les dieux trinitaires sont des dieux paiens) Dieu est UNIQUE. :wink:

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 07:54
par totocapt
Gad a écrit :la bible nous enseigne que Jésus fut la seule CREATION directe de Dieu. Jésus est donc une CREATURE. ce qui mets un terme à ce dogme erroné qu'est la trinité et qui n'est dailleurs soutenue par aucun texte biblique.

Par ailleurs un mystere dans la bible n'a jamais été quelque chose d'absurde ou d'inexplicable(ce qu'est la trinité). Un mystere est une chose PAS ENCORE comprise

La trinité est une invention paienne (tous les dieux trinitaires sont des dieux paiens) Dieu est UNIQUE. :wink:
Il faudrait que tu fasses l'effort de distinguer entre triade et Trinité: le débat en serait plus enrichissant...

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 15:47
par Indo-Européen
totocapt a écrit :
Il faudrait que tu fasses l'effort de distinguer entre triade et Trinité: le débat en serait plus enrichissant...
La trinité est une sorte de triade également puisque même si le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont UN, ils sont également séparés puisque chacun forment intégralement et de manière séparés Dieu.

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 16:10
par lunam
Dieu est tout Puissant,
et si ton Dieu décide de se manifesté a des personnes en chine et en meme temps au maroc ainsi qu'en italie, ( Il le peut il est tout puissant et peut donc toute chose)

alors s'il le fait, es que je pourrais te dire que ton Dieu est une triade ?

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 17:07
par Indo-Européen
lunam a écrit :Dieu est tout Puissant,
et si ton Dieu décide de se manifesté a des personnes en chine et en meme temps au maroc ainsi qu'en italie, ( Il le peut il est tout puissant et peut donc toute chose)

alors s'il le fait, es que je pourrais te dire que ton Dieu est une triade ?
La question n'a rien à voir avec la toute puissance. On parle de sa nature.

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 17:56
par totocapt
Indo-Européen a écrit : La question n'a rien à voir avec la toute puissance. On parle de sa nature.
Parce que la toute puissance de Dieu n'a rien à voir avec Sa nature peut-être? Aveuglement quand tu nous tiens.... (loll)

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 18:09
par Indo-Européen
totocapt a écrit : Parce que la toute puissance de Dieu n'a rien à voir avec Sa nature peut-être? Aveuglement quand tu nous tiens.... (loll)
Tu ne comprends rien. Il ne s'agit pas de savoir si Dieu PEUT, mais ce qu'est Dieu.
Si on parle de toute puissance, on peut très bien dire qu'il est capable de ne pas constituer une trinité. Bref, là n'est pas le sujet.

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 18:24
par totocapt
Indo-Européen a écrit : Tu ne comprends rien. Il ne s'agit pas de savoir si Dieu PEUT, mais ce qu'est Dieu.
Si on parle de toute puissance, on peut très bien dire qu'il est capable de ne pas constituer une trinité. Bref, là n'est pas le sujet.
Parce que si Dieu peut ceci ou cela, ça nous révèle pas ce qu'Il est? De mieux en mieux... De toute façon, vouloir amalgamer triade et Trinité est une tentation propre aux antitrinitaires, et vouloir dire dire le contraire est purement hypocrite...

Re: Trinité questions

Posté : 03 juil.09, 18:30
par Indo-Européen
totocapt a écrit : Parce que si Dieu peut ceci ou cela, ça nous révèle pas ce qu'Il est? De mieux en mieux... De toute façon, vouloir amalgamer triade et Trinité est une tentation propre aux antitrinitaires, et vouloir dire dire le contraire est purement hypocrite...
Donc parce que Dieu peut être trinité, alors il faut en conclure qu'il est trinité?
Donc peut-on dire aussi que puisque Dieu peut ne pas être trinité, alors il n'est pas trinité...

Quant à la triade et à la trinité, il faut savoir que l'un est imbriqué dans l'autre, car d'après la trinité, Dieu est le résultat de tous autrement dit il est UN, mais chacun est Dieu également donc il y a bien 3 composantes distinctes qui sont Dieu dans son intégralité et chacun donc il y a bien triade.