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Re: Concernant la justice.
Posté : 15 févr.10, 12:45
par glub0x
au final ce sont deux sens qui n'ont plus rien à voir. le seul lien est l'idée de décision/d'arbitrage. C'est tout.
c'est dommage que ca soit le terme "justice divine" qui ait été retenu pour ce dogme.
L'arbitrage divin allait tout aussi bien par exemple et prete moins à confusion.
Re: Concernant la justice.
Posté : 17 févr.10, 16:42
par XYZ
glub0x a écrit :au final ce sont deux sens qui n'ont plus rien à voir. le seul lien est l'idée de décision/d'arbitrage. C'est tout.
c'est dommage que ca soit le terme "justice divine" qui ait été retenu pour ce dogme.
L'arbitrage divin allait tout aussi bien par exemple et prete moins à confusion.
Imagine que tu sois Dieu, glub0x.
Comment appliquerais-tu la justice ?
Fais-nous part s'il te plait de ta vision des choses.
Re: Concernant la justice.
Posté : 17 févr.10, 21:44
par patbow
XYZ a écrit :Imagine que tu sois Dieu, glub0x.
Comment appliquerais-tu la justice ?
Fais-nous part s'il te plait de ta vision des choses.
Excellente question.
Moi, je me suis effectivement posé la question suivante : "Si j'étais Dieu, comment aurais-je créé ce monde tel qu'il est maintenant et tel qu'il est en train d'évoluer, tout en étant bon, juste et irréprochable ?". Et la réponse à cette question m'a mené à considérer une autre vision de l'existence humaine. Une existence qui permet à un Dieu créateur, actif, bon, généreux, juste, et parfaitement irréprochable d'exister malgré les horreurs qu'on perçoit dans ce monde. Cette vision semble répondre à toutes les questions qu'on se pose sans être obligé de dire que telle ou telle question, on ne devrait pas se la poser parce que ça relèverait du Divin et que ça dépasse nos capacités humaines. Mais, cette vision, ne laisse aucune place à aucune religion ni à aucune révélation d'exister.
Je vous invite à lire :
Rêve durant le coma
Re: Concernant la justice.
Posté : 18 févr.10, 03:31
par glub0x
Si j'etais dieu je serais partial et donc par définition injuste.
Je pense qu'un dieu conscient prend forcement des partie.
Celui qui est juste pour moi doit tout savoir instantanément.
Celui qui sait tout à mon avi ne peut pas être conscient (voir
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 23945.html]) . Car celui ci n'à plus besoin de réfléchir et être conscient à mon avi c'est essentiellement cela : du temps de reflexion. Votre dieu peut soit être juste et mecanique soit etre conscient et partial / injuste (dans certains cas).
Pour moi le mot "je" et justice ( au sens absolue / divin ) sont incompatible
Qui plus est, je ne crois pas beaucoup à LA justice...
Je vois mal ce qu'un dieu aurait à gagner en appliquant une justice à des être infiniment inférieur.
Re: Concernant la justice.
Posté : 19 févr.10, 15:30
par XYZ
glub0x a écrit :
Celui qui est juste pour moi doit tout savoir instantanément.
Dans ton exemple celui qui serait juste serait celui qui assiterait une personne en danger.
Devrait on en conclure qu'il sait tout ?
Re: Concernant la justice.
Posté : 19 févr.10, 22:24
par glub0x
juste en toute circonstance ( justice divine/absolue).
dans l exemple précis oui je l aiderai si moi personnellement avait le pouvoir de le faire. Car je suis humain et j'ai qq règles de respect pour les autres humains ds la tete...
Re: Concernant la justice.
Posté : 26 févr.10, 04:21
par desquestions
glub0x a écrit :Je vois mal ce qu'un dieu aurait à gagner en appliquant une justice à des être infiniment inférieur.
Et si la réponse était : se glorifier lui-même ?
Re: Concernant la justice.
Posté : 26 févr.10, 05:12
par glub0x
desquestions a écrit :
Et si la réponse était : se glorifier lui-même ?
en quoi c'est glorifiant de s'occuper d'être complètement inferieurs?
Re: Concernant la justice.
Posté : 26 févr.10, 05:17
par desquestions
Ca lui permettrait de prouver éternellement qu'il est justement ultra-supérieur.
"Son bon plaisir", c'est à mon avis une expression-clé de la Bible...
Re: Concernant la justice.
Posté : 26 févr.10, 05:24
par glub0x
et toi ca te fais plaisir de flatter l'ego d'un dieu mégalo?
Moi les gens mégalo je les aimes pas trop alors les dieux... heureusement que je suis pas croyant sinon j'aurai viré de bord XD
Re: Concernant la justice.
Posté : 26 févr.10, 05:47
par desquestions
Primo, je ne vois pas où je le flatte. Un tel Dieu ne peut pas plaire puisqu'il s'oppose à moi au nom de lui-même.
Je n'ai fait que reprendre l'un des aspects du Dieu biblique.
Secundo, Dieu est forcément mégalo s'il est le "maître de l'univers"....
Re: Concernant la justice.
Posté : 08 mars10, 09:49
par erwan
glub0x a écrit :au final ce sont deux sens qui n'ont plus rien à voir. le seul lien est l'idée de décision/d'arbitrage. C'est tout.
c'est dommage que ca soit le terme "justice divine" qui ait été retenu pour ce dogme.
L'arbitrage divin allait tout aussi bien par exemple et prete moins à confusion.
La justice humaine est loin d'être universelle . Dis moi es tu pour ou contre la peine de mort ? Ou bien es tu pour ou contre l'euthanasie ?
Que penses tu de la loi qui puni les personnes aidant une personnes en situation irrégulière ?
La justice , tout comme la morale n'est fondé sur la raison auquel cas il y aurait unanimité au niveau des lois .
C'est donc la justice humaine qui ne veut rien dire , alors que la justice divine est la seule qui ait réellement un sens , vu que pour l'instant elle est au pire un mythe et au mieux une vérité absolue .
Re: Concernant la justice.
Posté : 08 mars10, 10:30
par glub0x
on peut voire cela comme ca erwan. C'est bête que deux choses qui n'ont rien à voir aient le même nom, cela porte à confusion.
On à tendence à étendre le sens de l'un à l'autre.
Personnellement je préfère que l'organe judiciaire continue à utiliser cette terminologie, c'est plus simple je pense.
Apres évidement on peut dire l'inverse c'est arbitraire...