Religions du monde :: forum religion

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Personnellement j'en mange rarement et pense le supprimer définitivement a court terme pour des raison de santé et religieuse, ce n'est pas une viande saine contrairement a ce que certains affirme dans ce forum, si la Bible l'a déclaré impure ce n'est pas pour noircir des pages c'est qu'il y a des raisons !a ce propos voici un lien ou la question des viandes pures ou impure est abordé, c'est un texte issus d'un mouvement armstrongien mais il est écrit "éprouvez toute choses et retenez ce qui est bon" (1 thess 5:21) http://www.thercg.org/fr/articles/aaagf-fr.html les adventistes du septièmes jours n'en mangent pas il y a d'autres vrais chrétiens qui en font autants

En effet on aura beau vanté les mérite de la consommation du Porc mais elle seront tous en désaccord avec la science et les écriture saintes :

1. La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies

Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

2. La viande de porc génère surtout de la graisse. La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

3. Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

Consommer du porc est très nocif pour la santé à bien des égards. Cette source de maladies n'a toujours pas disparu malgré toutes les précautions d'hygiène qui sont prises. En tout premier lieu, quel que soit le degré de propreté des fermes et de l'environnement dans lesquels il est élevé, le porc est par nature un animal sale. Il joue bien souvent dans ses excréments et les consomme aussi. En raison de ces caractéristiques éthologiques et de son organisation biologique, le porc produit des taux d'anticorps plus élevés que tout autre animal. De plus, on a enregistré chez cet animal un taux d'hormones de croissances bien plus élevé que celui chez les autres animaux et chez l'homme. Naturellement, ces quantités abondantes en anticorps et en hormones de croissance se répartissent dans les muscles via la circulation sanguine. La viande de porc présente une teneur très élevée en cholestérol et en lipides. Il a été prouvé scientifiquement que les quantités significatives d'anticorps, d'hormones, de cholestérol et de lipides mesurées chez le porc représentent une sérieuse menace pour la santé humaine.

L'existence d'un nombre d'individus obèses supérieur à la moyenne dans les populations de pays tels que les Etats-Unis et l'Allemagne, où une grande quantité de porc est consommée, est maintenant bien connue. Lorsque exposé à une quantité excessive d'hormones de croissance résultant d'une alimentation à base de porc, l'organisme humain prend du poids puis souffre d'une "déformation" physique.

Une autre source de danger pour la santé de l'homme est la présence dans la viande de porc de larves de "trichine". Ce phénomène est fréquent. Il faut savoir que lorsqu'elles pénètrent dans le corps humain, elles s'enkystent directement dans les muscles du coeur et peuvent représenter une menace fatale. Même si de nos jours il est techniquement possible d'identifier les porcs infectés par la trichine, cela n'était pas le cas il y a quelques siècles. Ce qui signifie que quiconque consommait du porc risquait d'être infecté par la trichine et d'être en danger de mort.

Cette photographie montre des larves de
“trichine”.
http://science-citoyen.u-strasbg.fr/dos ... ichine.jpg

mais ce n'est pas un scoop tout le monde connaîent certains dangers de cette viande surtout si elle est mal cuite .

Bobby-Gold a écrit : Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

M'as tu bien lu Médico ?

Bobby-Gold a écrit : M'as tu bien lu Médico ?

oui mais ne fait pas de généralités 22 personnes sur combien de millions d'américains tu peux nous donné le pourcentage ?

Bon après cette condamnation brutale du porc, pauvre créature de Dieu que personne ne défend, je vais m'écarter un court instant du sujet pour y revenir...

1. La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies

Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

Connais-tu ces petits vers???? Sais-tu que tu peux te contaminer de même avec n'importe quel animal de compagnie, notamment chien, chat? Sais-tu également qu'en France il y a des règles très strictes d'hygiène notamment dans les abattoirs pour vérifier que la viande de porc est saine. As tu des chiffres récents en France notant la contamination de personnes? La trichine est trouvé chez les sangliers à l'heure actuelle. Et puis toute viande peut transmettre des maladies : moutons, bovins, équidés...

2. La viande de porc génère surtout de la graisse. La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

D'où tiens tu que la viande de porc génère surtout de la graisse? D'autre part, si quelqu'un ne le savait pas, le génome porcin n'a que 2% de différence avec l'homme (c'est moins que certains primates). N'oublions pas que les chirurgiens utilisent, notamment en cardiologie des valvules cardiaque de porc pour remplacer les valvules défectueuses de certains patients : merci à eux de leur sauver la vie!

3. Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

Va visiter un élevage de porc et tu comprendras qu'ils ne vivent pas dans les conditions de crasse que tu décris. D'autre part, à moins que le porc n'ait rien à manger, il va largement préférer ce qu'on lui donne : céréales, fruits etc...

Un peu de respect pour ces créatures! Médico t'a très bien cité un texte

(Actes 10:10-16) 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

Qu'en fais-tu?

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

As-tu lu ce qu'Il dit après? Jésus explique ces commandements et visiblement le porc n'est pas sa priorité.
Dans le premier épître à Timothée, chapitre 4, tu pourras lire"L'Esprit le dit expressément : dans les derniers temps, certains renieront la foi, s'attacheront à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons, égarés qu'ils seront par l'hypocrisie des menteurs marqués au fer rouge dns leur conscience : ils interdiront le mariage; ils proscriront l'usage de certains aliments, alors que Dieu les a créés pour que les fidèles, eux qui connaissent pleinement la vérité, les prennent avec action de grâce.Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce.En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient.

notre ami fait une critique des écrits de PAUL avec les paroles de JESUS .mais PAUL est compémentlaire des paroles de JESUS.
ça c'est le propre du style des musulmans qui veulent dénigré PAUL en faisant fit qu 'il a été choisi par JESUS.

en fait le sujet sur le porc n'est qu'un pretexte de notre ami pour venir dénigré la bible comme tout bon musulman qui se respecte.

J'aimerai rappeler que nous sommes ici pour dialoguer (et merci à toi Bobby de soulever cette question)
Epitre de Jacques 4 : 11-12 : "ne médisez pas les uns les autres, frères. Celui qui médit d'un frère ou juge son frère médit d'une loi et juge une loi; mais si tu juges une loi, tu agis en juge et non en réalisateur de la loi. Or un seul est législateur et juge : celui qui peut sauver et perdre. Qui es-tu, toi, pour juger le prochain?"
Merci de nous respecter les uns les autres

"Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce."

Dites moi les amis, pourquoi ne mangez vous pas des rats, des souris et des champignons vénéneux?

Il ne faut pas tordre la parole en sortant les versets de leurs contextes,............la suite du verset : "En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient"...........oui la parole explique qu'il y a des animaux purs que l'on peut manger et d'autres impurs et qu'on ne vienne pas dire que ça fait partie de la loi de Moise, voir l'épisode du déluge avec Noé ou il lui a été dit de prendre 7 couples d'animaux purs.

valdo a écrit :"Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce."

Dites moi les amis, pourquoi ne mangez vous pas des rats, des souris et des champignons vénéneux?

Il ne faut pas tordre la parole en sortant les versets de leurs contextes,............la suite du verset : "En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient"...........oui la parole explique qu'il y a des animaux purs que l'on peut manger et d'autres impurs et qu'on ne vienne pas dire que ça fait partie de la loi de Moise, voir l'épisode du déluge avec Noé ou il lui a été dit de prendre 7 couples d'animaux purs.

oui plus tard et quand même venu la loi de MOÏSE avec ses interdits alimentaires . mais nous ne somme plus sous la loi car JESUS et la fin de la loi.
(Galates 2:15-16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste [...]

medico a écrit : oui plus tard et quand même venu la loi de MOÏSE avec ses interdits alimentaires . mais nous ne somme plus sous la loi car JESUS et la fin de la loi.
(Galates 2:15-16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste [...]

Médico, pourquoi la société watchtower interdit-il de fumer ? c'est pourtant directement pas interdit par la Bible puisqu'on ne connaissait pas le tabac, sinon le cannabis a l'époque
la loi du pur et de l'impure n'appartient pas a la "loi de moïse" mais a l'alliance entre Noé et D.ieu . la loi de moïse ne fait que préciser ce que les hébreux ont oubliés en 400 ans d'esclavage en Egypte (c'est valable pour certains commandements, le "souviens toi" de ) seul la circoncision, instauré avant la loi, a été changé !

et pouquoi changes tu de sujet tu n'as plus rien a dire ?

medico a écrit :et pouquoi changes tu de sujet tu n'as plus rien a dire ?

a qui tu t'adresse ? parce que si c'est a moi que tu t'adresse je n'ai pas changé de sujet au contraire c'est meme dans la droite ligne du sujet !

savoisien a écrit : a qui tu t'adresse ? parce que si c'est a moi que tu t'adresse je n'ai pas changé de sujet au contraire c'est meme dans la droite ligne du sujet !

a toi tu m'interpelle je répond nous parlons sur le porc et les aliment alors restons sur la question.
si tu veux parler sur le tabac ouvre un nouveau sujet.

medico a écrit : a toi tu m'interpelle je répond nous parlons sur le porc et les aliment alors restons sur la question.
si tu veux parler sur le tabac ouvre un nouveau sujet.

c'est pas un nouveau sujet, pourquoi la société interdit le tabac ? et après je t'expliquerai le lien avec le porc ou les aliments purs et impurs ! a moins que tu voie ou je veux en venir et tu te sente coincé

nous parlons sur des aliments et le porcs en particulier alors restons en la .

L’interdit de Jéhovah concernant la consommation du porc n’était pas nécessairement fondé sur des considérations sanitaires, mais il y avait et il y a toujours des risques à se nourrir de cette viande. Les porcs mangeant n’importe quoi, charognes et déchets y compris, ils sont sujets à être infestés de parasites divers, notamment des vecteurs de maladies telles que la trichinose et l’ascaridiose.
Apparemment les Israélites dans leur ensemble considéraient les porcs comme des animaux particulièrement répugnants. Aussi le summum du culte immonde est-il évoqué en ces termes : “ Celui qui offre un don — du sang de porc ! ” (Is 66:3). Aux yeux des Israélites, peu de choses auraient été plus déplacées qu’un anneau d’or pour le nez passé au groin d’un porc. Or, c’est à cela que Proverbes 11:22 compare une femme belle d’apparence mais dépourvue de bon sens.
Même si des Israélites apostats mangeaient du porc (Is 65:4 ; 66:17), les livres apocryphes de 1 Maccabées (1:62, 63, Jé) et de 2 Maccabées (6:18, 19 ; 7:1, 2, Jé) indiquent qu’à l’époque où le roi de Syrie Antiochus IV Épiphane domina la Palestine et mena une campagne malfaisante de suppression du culte de Jéhovah, beaucoup de Juifs refusèrent de manger de la viande de porc, préférant mourir pour avoir transgressé le décret du roi plutôt que de violer la loi de Dieu.
Quelques autres nations ne consommaient pas de porc non plus ; en revanche, les Grecs le considéraient comme un mets délicat. Par conséquent, probablement à cause de l’influence hellénique, à l’époque du ministère terrestre de Jésus on trouvait, semble-t-il, de nombreux porcs en Palestine, surtout dans la région de la Décapole. Dans le pays des Gadaréniens, il y avait au moins un troupeau d’environ 2 000 têtes. Quand Jésus permit aux démons qu’il avait expulsés d’entrer dans cet immense troupeau, toutes les bêtes se précipitèrent du haut d’un escarpement et se noyèrent dans la mer. — Mt 8:28-32 ; Mc 5:11-13.

medico a écrit :nous parlons sur des aliments et le porcs en particulier alors restons en la .

L’interdit de Jéhovah concernant la consommation du porc n’était pas nécessairement fondé sur des considérations sanitaires, mais il y avait et il y a toujours des risques à se nourrir de cette viande. Les porcs mangeant n’importe quoi, charognes et déchets y compris, ils sont sujets à être infestés de parasites divers, notamment des vecteurs de maladies telles que la trichinose et l’ascaridiose.
Apparemment les Israélites dans leur ensemble considéraient les porcs comme des animaux particulièrement répugnants. Aussi le summum du culte immonde est-il évoqué en ces termes : “ Celui qui offre un don — du sang de porc ! ” (Is 66:3). Aux yeux des Israélites, peu de choses auraient été plus déplacées qu’un anneau d’or pour le nez passé au groin d’un porc. Or, c’est à cela que Proverbes 11:22 compare une femme belle d’apparence mais dépourvue de bon sens.
Même si des Israélites apostats mangeaient du porc (Is 65:4 ; 66:17), les livres apocryphes de 1 Maccabées (1:62, 63, Jé) et de 2 Maccabées (6:18, 19 ; 7:1, 2, Jé) indiquent qu’à l’époque où le roi de Syrie Antiochus IV Épiphane domina la Palestine et mena une campagne malfaisante de suppression du culte de Jéhovah, beaucoup de Juifs refusèrent de manger de la viande de porc, préférant mourir pour avoir transgressé le décret du roi plutôt que de violer la loi de Dieu.
Quelques autres nations ne consommaient pas de porc non plus ; en revanche, les Grecs le considéraient comme un mets délicat. Par conséquent, probablement à cause de l’influence hellénique, à l’époque du ministère terrestre de Jésus on trouvait, semble-t-il, de nombreux porcs en Palestine, surtout dans la région de la Décapole. Dans le pays des Gadaréniens, il y avait au moins un troupeau d’environ 2 000 têtes. Quand Jésus permit aux démons qu’il avait expulsés d’entrer dans cet immense troupeau, toutes les bêtes se précipitèrent du haut d’un escarpement et se noyèrent dans la mer. — Mt 8:28-32 ; Mc 5:11-13.

je vois que tu n'a rien compris et tu t'enfonce un peu plus, je voulais justifié l'interdiction pour les chrétiens de la viande de porc pour les meme raison que les tj interdisent la cigarette et le sang a leurs adeptes, tout ce qui nuit a la santé du chrétiens (sang, tabac et autres aliments comme le porc) est interdit de fait !et comme la loi du pur et impure est anterieur a la Loi tout bla bla sur la loi est parfaitement inutile ! j'oubliais les autres aliments impure comme les mollusques et certains oiseaux c'est pareil ! on connais le danger de manger certains mollusques, si vous voulez jouer a la roulette russe c'est votre droit mais faudrai rendre compte de cela a Jéhovah