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Maried a écrit :Nous sommes tous des fils et des filles d' Israël spirituellement parlé
a dit Jean Paul II

c'est pas parole d'évangiles ses propos.

Je dirai même plus
Même les paroles d' Evangile doivent être remises en question
si nous ne voulons pas comme les musulmans être asphyxiés par le coran.

Maried a écrit :Je dirai même plus
Même les paroles d' Evangile doivent être remises en question
si nous ne voulons pas comme les musulmans être asphyxiés par le coran.

mais le sujet n'est pas là .
le sujet est la légitimité de l'Etat d'Israël au regard de la Bible.

medico a écrit : mais le sujet n'est pas là .
le sujet est la légitimité de l'Etat d'Israël au regard de la Bible.

Israël est devenu légitime mais pas au regard de la bible
Herzl était prêt à réunir les juifs en Ouganda même ou en Argentine.
Si je t' oublie Jérusalem... c'est finalement cette nostalgie qui les a fait opter pour la Palestine.
La Palestine était le lieu de sa première grandeur et sans les Romains cette nation serait restée elle même.
La conquête islamique réalisée au VII siècle a dû faire émerger une autre communauté
Pour la communauté musulmane, elle doit avec Israël apprendre la tolérance, la modernité, les droits de l' homme
Toutes choses qui n' existent pas dans le coran.

Maried a écrit : Israël est devenu légitime mais pas au regard de la bible
Herzl était prêt à réunir les juifs en Ouganda même ou en Argentine.
Si je t' oublie Jérusalem... c'est finalement cette nostalgie qui les a fait opter pour la Palestine.
La Palestine était le lieu de sa première grandeur et sans les Romains cette nation serait restée elle même.
La conquête islamique réalisée au VII siècle a dû faire émerger une autre communauté
Pour la communauté musulmane, elle doit avec Israël apprendre la tolérance, la modernité, les droits de l' homme
Toutes choses qui n' existent pas dans le coran.

nous somme d'accord

Maried a écrit : Israël est devenu légitime mais pas au regard de la bible

"Il m`a dit: Je te rendrai fécond, je te multiplierai, et je ferai de toi une multitude de peuples; je donnerai ce pays à ta postérité après toi, pour qu`elle le possède à toujours." (Ge.48:4).

maried a écrit :

Pour la communauté musulmane, elle doit avec Israël apprendre la tolérance, la modernité, les droits de l' homme
Toutes choses qui n' existent pas dans le coran

ni dans la bible !

jusmon de M. & K. a écrit :

En attendant les prophéties se réalisent !... Il ne peut y avoir de rassemblement complet sans un état.

elles se réalisent, ou elles sont provoquées ? that is the question !

OMNISCIENTservant a écrit : elles se réalisent, ou elles sont provoquées ? that is the question !

Il faut les deux : la volonté de Dieu et le travail des hommes.

Prophetie Joel 3 [Armageddon]

2 Je rassemblerai toutes les nations, Et je les ferai descendre dans la vallée de Josaphat [ Jugement final en Israel] ; Là, j'entrerai en jugement avec elles, Au sujet de mon peuple, d'Israël, mon héritage, Qu'elles ont dispersé parmi les nations, Et au sujet de mon pays qu'elles se sont partagé.

Israel est moniprésent dans l AT et NT [c'est un leg PERPETUEL de Dieu à ces "enfants"], la palestine n' apparait pas dans la bible.

la palestine n' apparait pas dans la bible.

la palestine etait deja la a sa place, mais pas avec le meme nom, comme la france avant sa s'appeler pas france.

reflechi un peu tu crois y'a tous les nom des pays

Jésus dit : « Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n’avez pas voulu ! ». Cela paraîtrait pour le moins étrange si quelqu’un, se fondant sur ces passages, déclarait que la Bible et les prophètes hébreux étaient antisémites et qu’ils appelaient à l’élimination de l’actuel peuple d’Israël.




2eme chose eviter de dire Israel, car Israel est un nom de prophete qui vient de Uzair.

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Et la ruse ( des juifs ) a trompé les musulmans , non seulement les communs ( d'entre eux ) , mais aussi beaucoup d'intellectuels ( parmis eux ) qui se sont mis a prononcer l'état d'Israèl

Allah a certes beaucoup blâmé les juifs dans le Coran et Il les a maudit et nous à Parler de la colère qu'ils ont encourru, mais seulement par le nom des juifs ou des gens qui ont mécru parmi les enfants d'Israël et non pas par le nom d'Israël le Noble Prophète Ya"quoub Fils du Noble Prophète d'Allah Isshâq Fils du Noble Ibrâhîm le bien aimé d'Allah , que la paix et la Priere soient sur eux !

Ces juifs n'ont aucune relation religieuse avec le Prophète d'Allah Israël _ Ya"quoub , que la paix soit sur lui _ et non plus avec Ibrahim le bien aimé d'Allah , que la paix et la prière soient sur lui !
et n'ont ( les juifs ) aucun droit sur leurs héritages religieux , car ceci est propre aux croyants , (Allah ) Ta"âlâ a dit : ( traduction rapprochée du sens ) :

{ Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants .} (Sourate 3 ; verset 68)


Les musulmans ne renient pas que les juifs sont la descendance de Ibrâhîm et Israël , mais ils ( les musulmans ) tranchent ( et affirment ) que les juifs sont certes parmis les ennemis d'Allah et les ennemis de Ses Messagers ,comme Mohammed , Ibrâhîm et Israël et ils ( les musulmans ) certifient absolument qu'il n'y a pas d'héritage entre les Prophètes et leur ennemis parmi les mécréants ; qu'ils soient juifs ou chrétients ou parmi les associateurs arabes et autres ( que les arabes ) ,

les gens prioritaires ( et plus proches ) d'Ibrâhîm et des autres Prophètes sont les musulmans , ceux qui ont cru en eux ,les ont aimés ,leurs ont rendu hommage et ont eu foi en ce qui est descendu sur eux parmi les livres et feuilles , et ont considéré ceci comme bases de leur religion , ce sont eux donc leurs héritiés et les gens les plus proches d'eux !

Younes91"]

ne dis pas n'importe quoi.
Palestine
Ce nom est dérivé du latin Palaestina et du grec Palaïstinê, ce dernier mot venant lui-même de l’hébreu Pelèshèth. Dans les Écritures hébraïques, Pelèshèth (traduit par “ Philistie ”) s’emploie uniquement pour le territoire côtier limité qu’occupaient les Philistins (Ex 15:14 ; Ps 60:8 ; 83:7 ; 87:4 ; 108:9 ; Is 14:29, 31 ; Yl 3:4). Toutefois, Hérodote, au Ve siècle av. n. è., et d’autres auteurs postérieurs (Philon, Ovide, Pline, Josèphe, Jérôme) utilisèrent ces termes grec et latin pour désigner tout le territoire connu jusque-là sous les noms de “ pays de Canaan ” ou “ pays d’Israël ”. (Nb 34:2 ; 1S 13:19.) Ce pays ayant été promis par Jéhovah à Abraham et à ses descendants (Gn 15:18 ; Dt 9:27, 28), c’est fort justement qu’il fut également appelé la Terre promise ou la Terre de la promesse (Hé 11:9). À partir du Moyen Âge, on l’a souvent appelé la Terre sainte.

Israël est écrit 2603 fois dans la Bible et la plupart concernent le pays

Jérusalem est écrit 821 fois et aucune fois dans le coran

Les palestiniens sont des arabes des pays à l'entour, ils n'ont jamais revendiqué un État avant 1948 pendant les mandats Britanniques et autres.

Maxime Rodinson admet le fait qu' Israël est un fait colonial
En 1914 il y avait en Palestine 800 000 Arabes pour 80 000 juifs.
Le partage de la Palestine en deux étatsl' un juif l' autre arabe était inique puisqu' il donnait la majorité du territoire aux juifs
De plus si Israël est né, la Palestine reste toujours dans les limbes
Mais ce n'est pas le fait de la bible, c'est le fait des Occidentaux et même des Arabes par leurs erreurs
qui ont permis, des historiens Israéliens commencent à demander justice pour les Palestiniens

yacoub a écrit :Maxime Rodinson admet le fait qu' Israël est un fait colonial
En 1914 il y avait en Palestine 800 000 Arabes pour 80 000 juifs.
Le partage de la Palestine en deux étatsl' un juif l' autre arabe était inique puisqu' il donnait la majorité du territoire aux juifs
De plus si Israël est né, la Palestine reste toujours dans les limbes
Mais ce n'est pas le fait de la bible, c'est le fait des Occidentaux et même des Arabes par leurs erreurs
qui ont permis, des historiens Israéliens commencent à demander justice pour les Palestiniens

la bible est DIEU n'ont rien a faire dans cette question.