Religions du monde :: forum religion

Cagoule a écrit :Alors tu sais très bien que le juif qui a lancé le sortilège est un "égaré"...
5.105 ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
Donc Mahomet n'était pas sur la bonne voie!N'est-ce pas?

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HS,
ou merci de reformuler l'idée autrement

La modération
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au contraire Cagoule,
puisqu'il a vaincu l'emprise du Diable, cela veut dire que celui qui voulait lui nuire n'y est pas parvenu...

Mohammad sert là quelque part d'exemple, dont là morale est :
si le Diable te manipule ; place ta confiance et toute ta foi en Dieu SEUL et tu seras délivré, et tu auras démaqué le diable.
Si tu es sur le droit chemin, et une foi des plus solides, le Diable est d'emblée vaincu.
Si ta foi est fébrile, que tu n'es pas sur le droit chemin, tu seras un jouet pour Diable dont l'emprise sur toi restera totale...

Yass a écrit :La pouvoir de Satan est expliqué ici :

« 38.82 Par Ta puissance, dit Satan, je les égarerai tous, 83. à l'exception de ceux d'entre eux qui sont Tes serviteurs élus. »

Ou « 15.42 Tu n'auras aucune prise sur Mes serviteurs, excepté ceux qui te suivront parmi les dévoyés »

Merci du 15.42!Tu ne fait que confirmer ce que j'ai déjà dit. "...aucune prise..."

Yass a écrit :


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HS,
ou merci de reformuler l'idée autrement

La modération
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Complètement hors sujet.
Si tu te sent coincé laisse le dialogue continuer svp.

Cagoule a écrit :Merci du 15.42!Tu ne fait que confirmer ce que j'ai déjà dit. "...aucune prise..."

Confirmer quoi Einstein ?

Il a l'emprise que sur ceux qui leur suive, çàd dans son chemin, comme par exemple les chrétiens, et on parle pas forcement d'ensorcellement.

Cagoule a écrit : Complètement hors sujet.
Si tu te sent coincé laisse le dialogue continuer svp.

Ok tu veux quoi en fin de compte ? interpréter le verset à ta façon c'est ça ?

OMNISCIENTservant a écrit :au contraire Cagoule,
puisqu'il a vaincu l'emprise du Diable, cela veut dire que celui qui voulait lui nuire n'y est pas parvenu...

Si il est parvenu,car le fait est là!
La magie n'a pas eu de pouvoir contre Moisé,quand l'affrontement avec les magiciens du Pharaon...mais ça marché avec Mahomet!

OMNISCIENTservant a écrit :Mohammad sert là quelque part d'exemple, dont là morale est :
si le Diable te manipule ; place ta confiance et toute ta foi en Dieu SEUL et tu seras délivré, et tu auras démaqué le diable.
Si tu es sur le droit chemin, et une foi des plus solides, le Diable est d'emblée vaincu.
Si ta foi est fébrile, que tu n'es pas sur le droit chemin, tu seras un jouet pour Diable dont l'emprise sur toi restera totale...

Lis ce que j'ai écrit sur Moisé.Là c'est de la moral.Aucune prise de la magie du démon,ce ne fut pas autant avec Mahomet.

Cagoule a écrit :La magie n'a pas eu de pouvoir contre Moisé,quand l'affrontement avec les magiciens du Pharaon...

Hahaha, oui ça va ? mais le dieu de Moïse a été ensorcelé oui.

Cagoule a écrit :
La magie n'a pas eu de pouvoir contre Moisé,quand l'affrontement avec les magiciens du Pharaon...mais ça marché avec Mahomet!

Lis ce que j'ai écrit sur Moisé.Là c'est de la moral.Aucune prise de la magie du démon,ce ne fut pas autant avec Mahomet.

Jésus a été "transporté" par le Diable, donc sous son emprise pendant un laps de temps,
mais sa foi en Dieu et sa soumission à Dieu SEUL étant entières, il a aussi vaincu la tentative de manipulation satanique.

La même morale qu'avec Mohammad. On dit même que Mohammad se voyait chuter d'une falaise,
le diable avait demandé à Jésus de se jeter de haut également ! ...

OMNISCIENTservant a écrit : Jésus a été "transporté" par le Diable, donc sous son emprise pendant un laps de temps,
mais sa foi en Dieu et sa soumission à Dieu SEUL étant entières, il a aussi vaincu la tentative de manipulation satanique.

Tu parle bien,TENTATIVE!
Ce qu'avec Mahomet on ne pourra pas parler de tentative.Le coup fut réussi très brillamment.En plus tu ne pourra pas comparer les "puissants" magiciens du Pharaon avec un "apprenti sorcier "comme le juif en question!

OMNISCIENTservant a écrit : La même morale qu'avec Mohammad. On dit même que Mohammad se voyait chuter d'une falaise,
le diable avait demandé à Jésus de se jeter de haut également ! ...

Ça c'est dans la Sirah quand la révélation.Il n'est pas question de magie là et personne a demandé a Mahomet de se jeter.

Yass a écrit : Hahaha, oui ça va ? mais le dieu de Moïse a été ensorcelé oui.

Je te parle de la sourate 20...tu parle contre ton propre Allah!!
DEMANDE-LUI PARDON DE SUITE SINON DE L'EAU BOUILLANTE TOMBERA SUR TA TÊTE!

Cagoule a écrit : Tu parle bien,TENTATIVE!
Ce qu'avec Mahomet on ne pourra pas parler de tentative.Le coup fut réussi très brillamment.En plus tu ne pourra pas comparer les "puissants" magiciens du Pharaon avec un "apprenti sorcier "comme le juif en question!

en fait on est pas d'accord sur la portée du mot "emprise". Parce qu'avoir été transporté par le Diable, c'est aussi avoir été sous son emprise, mais ne pas avoir cédé au Diable c'est cela avoir mis en échec les désirs du Diable. De même, Mohammad est sorti indemn de son épreuve avec le Diable. Il en est sorti indemn, donc la tentative du Diable a échoué.

pour "l'apprenti sorcier" juif, la kabbale par exemple détient me semble-t-il de lourds secrets au sujet la magie noire, le sorcier juif n'était visiblement pas qu'un simple apprenti.

Bonne nuit, sinon,
il se fait tard, je suis chaos.

Restez bien sages

Yass a écrit :« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

alors , j aimerai savoir ou jesus est envoute la dedans ? , le diable essaie de le convaincre d aller dans son camp par la ruse et l appat en lui montrant tous les royaumes , a ce moment precis jesus n est pas du tout envoute , il est tres lucide et n est en aucun cas sous l emprise de satan , avant cela le diable lui demande de se prosterner , jesus refuse ,en aucun cas on le sent malmene c est ridicule , au contraire satan n a aucun pouvoir sur jesus , c est bien pour cela qu il essaie de negocier , c est evident

transporte , ne veut pas dire sous son emprise , il lui a seulement montrer le monde , etre sous l emprise , ou meme posseder , c est perdre le controle ou au moins une partie de sa personne , je le repete jesus n est en rien perturbe

chretien59 a écrit :

alors , j aimerai savoir ou jesus est envoute la dedans ? , le diable essaie de le convaincre d aller dans son camp par la ruse et l appat en lui montrant tous les royaumes , a ce moment precis jesus n est pas du tout envoute , il est tres lucide et n est en aucun cas sous l emprise de satan , avant cela le diable lui demande de se prosterner , jesus refuse ,en aucun cas on le sent malmene c est ridicule , au contraire satan n a aucun pouvoir sur jesus , c est bien pour cela qu il essaie de negocier , c est evident

Après le diable peut se manifester auprès d'une personne de plusieurs manières, Mohammad n'a pas dit au Diable "vient m'habiter je suis à toi",

mais à partir du moment où le diable a réussit à approcher Jésus, c'est qu'il a été sous son influence, mais comme Jésus n'a pas cédé à ses "propositions" , voilà l'échec du Diable vaincu par la foi de Jésus.

Ensuite, que le Diable se soit manifesté à Mohammad par la possession, c'est certes encore pire,
mais que Mohammad en soit sorti indemne sans avoir subit de dommage comme l'aurait aimé Satan, celà rend sa victoire su le diable non moins belle, peut être même plus éclatante ! ...