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jusmon de M. & K. a écrit : Il s'appelle comment le "verbe". Tu parles de Jésus non encore incarné, premier-né de la création spirituelle de laquelle nous sortons tous ?

Le Verbe, à savoir la Parole de Dieu, fait de Jésus premier-né d'une multitude, avant, pendant et après sa venue au monde, car c'est le Verbe même qui permet à cette réalité d'être, à savoir devenir Premier-né d'une multitude. Donc Jésus, en étant pleinement Dieu de par l'incarnation du Verbe, se rattache à la toute puissance de Dieu, révélée par sa Parole, et personnifiée par le Christ, qui de par le Verbe, devient effectivement le Premier-né d'une multitude...

La Parole est son nom propre, ce n'est pas la parole : le son verbale en parlant.

Ré 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

totocapt a écrit : Le Verbe, à savoir la Parole de Dieu, fait de Jésus premier-né d'une multitude, avant, pendant et après sa venue au monde, car c'est le Verbe même qui permet à cette réalité d'être, à savoir devenir Premier-né d'une multitude. Donc Jésus, en étant pleinement Dieu de par l'incarnation du Verbe, se rattache à la toute puissance de Dieu, révélée par sa Parole, et personnifiée par le Christ, qui de par le Verbe, devient effectivement le Premier-né d'une multitude...

Tu pourrais pas parler plus simplement et dire que Jésus en esprit existait avant la formation physique de toutes choses ? et que par lui et en lui tout a été fait sous la direction du Père ?

Nous sommes des petits enfants !

Coeur de Loi a écrit :La Parole est son nom propre, ce n'est pas la parole : le son verbale en parlant.

Ré 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

Alors si la Parole de Dieu n'est pas Dieu, en quoi peut-elle être parfaite si elle n'est pas éternelle? Et si elle est Dieu, il y aurait-il 2 Dieux de toute éternité?

jusmon de M. & K. a écrit :Tu pourrais pas parler plus simplement et dire que Jésus en esprit existait avant la formation physique de toutes choses ? et que par lui et en lui tout a été fait sous la direction du Père ?

Nous sommes des petits enfants !

jusmon: si tel est le cas, commence par apprendre doucement et progressivement, et ne pas chercher à répondre là où tes passions veulent te pousser...

totocapt a écrit : Alors si la Parole de Dieu n'est pas Dieu

La parole de Dieu n'est pas Dieu, tout comme la Bible n'est pas Dieu. Remplace "parole de Dieu" par Celui qui commande aux éléments de s'organiser, par la volonté de Dieu, pour que toutes choses se créent. Ca sera mieux et plus clair.

jusmon de M. & K. a écrit :La parole de Dieu n'est pas Dieu, tout comme la Bible n'est pas Dieu. Remplace "parole de Dieu" par Celui qui commande aux éléments de s'organiser, par la volonté de Dieu, pour que toutes choses se créent. Ca sera mieux et plus clair.

"... Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu ..." (Jean 1v1) ... lol!

Pensez-vous que Dieu ou même Jésus voulait que vous vous obstiniez tous, sur la façon d’interpréter quelque gestes, actions ou n’importe quel créations qu'il ait pu faire? Évidemment qu'il le voulait, surtout si c'était en faite Satan déguisé. Bienvenue a bord!

totocapt a écrit : "... Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu ..." (Jean 1v1) ... lol!

Il te faudra concilier les deux. Ca sera difficile aec ton attachement inconditionnel à ton mouvement.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

jusmon de M. & K. a écrit : Il te faudra concilier les deux. Ca sera difficile aec ton attachement inconditionnel à ton mouvement.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Mais crois-tu que je ne sais pas lire? Que je prends à la légère les Ecritures? Il y a un seul Dieu, bien sûr, mais il est trine: un Père/Verbe/Esprit qui est Dieu!

totocapt a écrit : Mais crois-tu que je ne sais pas lire? Que je prends à la légère les Ecritures? Il y a un seul Dieu, bien sûr, mais il est trine: un Père/Verbe/Esprit qui est Dieu!

Tu es ni en accord avec Jean, qui indique au moins deux Dieux. Ni en accord avec Paul qui nomme précisément Le Père comme seul Dieu en titre.

totocapt a écrit :
Mais crois-tu que je ne sais pas lire? Que je prends à la légère les Ecritures? Il y a un seul Dieu, bien sûr, mais il est trine: un Père/Verbe/Esprit qui est Dieu!

Bonjour Totocapt,
Le Christ glorifié dit pourtant "mon Dieu" en parlant de son Père dans l'Apocalypse de Jean.
Or on ne peut appeler Dieu que ce qui nous est supérieur et en aucun cas ce qui est égal !
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit : Bonjour Totocapt,
Le Christ glorifié dit pourtant "mon Dieu" en parlant de son Père dans l'Apocalypse de Jean.
Or on ne peut appeler Dieu que ce qui nous est supérieur et en aucun cas ce qui est égal !
Bonne soirée,
Pierre

Pourquoi ce serait ainsi?

jusmon de M. & K. a écrit :Tu es ni en accord avec Jean, qui indique au moins deux Dieux. Ni en accord avec Paul qui nomme précisément Le Père comme seul Dieu en titre.

Je suis monothéiste, ni bithéiste ou trithéiste... Et ton littéralisme sans nuance des textes pauliniens ne pourra jamais contrebalancer mes convictions...

né de nouveau a écrit :Bonjour Totocapt,
Le Christ glorifié dit pourtant "mon Dieu" en parlant de son Père dans l'Apocalypse de Jean.
Or on ne peut appeler Dieu que ce qui nous est supérieur et en aucun cas ce qui est égal !
Bonne soirée,
Pierre

Bonjour Pierre! Le fait que l'homme Jésus se reconnaisse au service du Père en toute humilité, n'exclue aucunement la possibilité qu'en Jésus le Verbe soit incarné! Un homme, une créature n'est jamais l'égal de Dieu; mais si en lui réside toute la divinité, c'est de par le Verbe que Jésus est Dieu, et rien d'autre!...

totocapt a écrit : Je suis monothéiste, ni bithéiste ou trithéiste... Et ton littéralisme sans nuance des textes pauliniens ne pourra jamais contrebalancer mes convictions...

Ce n'est pas une questions de nuances, c'est une question d'honnêteté... Tu ferai mieux de me demander comment concilier Paul et Jean plutôt de mal le prendre.

totocapt a écrit : c'est de par le Verbe que Jésus est Dieu, et rien d'autre!...

C'est surtout parce qu'il est Fils unique de Dieu, et premier-né de la création spirituelle, mis à part dans l'éternité d'avant pour devenir notre Sauveur.