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Pie XII a écrit : Oui, mais je trouve particulièrement pathétique de se sentir obligé d'envenimer les choses avec un sujet sur les vêtements liturgiques des catholiques. Qui plus est de la part d'une personne qui ne sait pas sur quel pied danser et qui oscille entre la Watchtower et le bouddhisme. Les moqueurs sont souvent les plus ridicules.

une chose et sur vous n'avez pas d'argument biblique qui prouve que les presbytes et les diacres s'habillaient différemment des autres fidèles.car c'est bien la la question.

medico a écrit : une chose et sur vous n'avez pas d'argument biblique qui prouve que les presbytes et les diacres s'habillaient différemment des autres fidèles.car c'est bien la la question.

Il n'y a pas d'argument biblique à avoir sur la question. Trouvez-moi un texte qui interdise catégoriquement de s'habiller distinctement pour les offices, à ceux qui les président. Ce qui n'est pas interdit est donc admis. C'est un principe libertaire qui colle parfaitement avec l'enseignement du Christ. Quel est le mal à revêtir un habit liturgique, dont l'utilité est plus d'embellir la cérémonie que de marquer une quelconque hiérarchie (qui n'existe même pas : le prêtre n'est pas supérieur au fidèle) entre les croyants ?

La première communauté de chrétiens comportait des diacres, des prêtres et des évêques. Pouvez-vous affirmer qu'il n'y avait aucun lien de subordination entre ces trois "niveaux" ?

tout simplement que la chrétienté a copié sur le model païen concernant les habits sacerdotaux.
les premiers chrétiens n'avaient pas de clergé.tous étaient égaux.pas un qui avait la primauté sur l'autre.
Paul a repris ouvertement devant tout le monde Pierre le soit disant premier pape.
même ce mot ( pape) n'est pas d'origine chrétienne.c'était une fonction païenne

Les vêtements liturgiques trouvent leur origine dans les vêtements portés par les diginitaires romains du Bas-Empire. Dans l'Église, ils sont portés par les célébrants pour la messe et pour l'office. Dans le rite latin, le prêtre portait au cours de la messe, sur la soutane, l'amict, l'aube, l'étole, le manipule, la chasuble ou la dalmatique ; aujourd'hui, il ne porte plus que l'aube et l'étole. Pour l'office et les sacrements, il portait le surplis et l'étole ; aujourd'hui, l'aube et l'étole. Pour la messe, l'Église catholique a exigé entre le XVIe et le XXe siècle, l'emploi exclusif du lin pour les vêtements du dessous (par exemple, le surplis) et de la soie pour les vêtements du dessus (par exemple, la chasuble).

Est-ce que le chrétien peut porter des sandales ?
Est-ce que le chrétien peut laisser pousser sa barbe sans moustache ?
Est-ce que le chrétien peut mettre du gel ?

Oh ! Tenez, j'en ai une belle !
Je vais ouvrir un sujet à ce propos.

Pie XII a écrit :Est-ce que le chrétien peut porter des sandales ?
Est-ce que le chrétien peut laisser pousser sa barbe sans moustache ?
Est-ce que le chrétien peut mettre du gel ?

Oh ! Tenez, j'en ai une belle !
Je vais ouvrir un sujet à ce propos.

C'est plus facile que de répondre a la question sur l'origine des vêtements du clergé!

Depuis le concile Vatican II, la volonté de l’Église catholique de tendre vers une plus grande simplicité pour réduire la distance, tant physique que psychologique, entre ses ministres et l’ensemble des fidèles a contribué à abandonner certains fastes de la liturgie. Aujourd’hui, l’étude des ornements liturgiques rend compte de leur place au cours des rites et de l’attention portée à leur réalisation. Le XIXe siècle est souvent considéré comme l’âge d’or de leur confection. Une recherche menée dans le diocèse de Moulins a permis de mettre au jour la richesse et la diversité des collections de cette époque, ainsi que le renouvellement de la portée symbolique et politique dont ils ont fait l’objet.
Comme l'écrivait le moine Walafrid Strabon, vers 850, les vêtements liturgiques "n'ont acquis que par
accroissements successifs cette beauté qu'ils ont maintenant : aux premiers temps, en effet, on célébrait la
messe avec le costume ordinaire". Les différentes pièces du vestiaire liturgique proviennent du costume
porté à la fin de l'Antiquité romaine par les gens de la bonne société. La mode laïque ayant changé, le
costume antique se maintint à travers les usages cultuels

medico a écrit : C'est plus facile que de répondre a la question sur l'origine des vêtements du clergé!

J'ai déjà répondu, mais je suis confronté à votre obscurantisme persistant.

Pie XII a écrit : J'ai déjà répondu, mais je suis confronté à votre obscurantisme persistant.

c'est vrais que toi tu as l'esprit ouvert c'est notoire

Si une personne rencontrait Pierre ou Paul pouvait elle remarqué qu'ils avaient des habits différents du commun des mortel ?

et peut aussi répliquer en s'interrogeant sur la cravate portée et la tenue vestimentaire de certains et certaines lors de prêchi prêcha !

samuell a écrit :et peut aussi répliquer en s'interrogeant sur la cravate portée et la tenue vestimentaire de certains et certaines lors de prêchi prêcha !

la cravate n'a rien a voir avec le sujet .et en plus ce n'est pas un signe religieux.

medico a écrit :non ce n'est pas des prêtres et n'on pas d'habit sacerdotaux pour les différencier. il n'existe pas chez la division clerc et laïc.tout comme les premiers chrétiens.[/]

Comparez le propos de medico ci-dessus et le propos de medico ci-dessous :

medico a écrit :Même vers la fin du deuxième siècle, l’éminent ecclésiastique Irénée, parlant du Christ, le dit subordonné à son Père, et non son égal. — Voir Iranaeus Against Heresies, tome II, chapitre 28, paragraphe 8.
La doctrine de la trinité était donc inconnue du clergé primitif. En fait, ce n’est que quelque 400 ans au moins après la mort du Christ que l’idée d’“un seul Dieu en trois personnes” a été définitivement formulée par l’Église.

Source : http://www.forum-religion.org/post647756.html#p647756

Alors, medico, y avait-il un clergé primitif ou n'y avait-il pas de clergé dans la première communauté chrétienne ? Vos propos sont contradictoires.

tu ergotes en voulant détourné le sujet.
et tu évites aussi soigneusement cette citation.

Comme l'écrivait le moine Walafrid Strabon, vers 850, les vêtements liturgiques "n'ont acquis que par
accroissements successifs cette beauté qu'ils ont maintenant : aux premiers temps, en effet, on célébrait la
messe avec le costume ordinaire". Les différentes pièces du vestiaire liturgique proviennent du costume
porté à la fin de l'Antiquité romaine par les gens de la bonne société. La mode laïque ayant changé, le
costume antique se maintint à travers les usages cultuels

que penses tu de cette phrase ?
aux premiers temps, en effet, on célébrait la
messe avec le costume ordinaire"

Voici le pompon :



On a envie de dire "vive la marié" en plus j'ai vu ça dans un article sur ce sujet :
Le pape François dénonce le « lobby gay » au Vatican !

http://www.bvoltaire.fr/nicolasgauthier ... ican,26633

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Pour moi c'est clair, sous prétexte de tradition du temps de l'obscurantisme et de l'inquisition, les prêtres sont habillés comme des femmes.