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sansméchanceté a écrit : Rien dans la Bible ne nous permet de dire que tous les apôtres avaient été baptisés.
De toute façon puisque Jésus n'a pas baptisé, qui a baptisé les apôtres au nom du Christ ?

Ce que tu dis n'est pas logique, ni cohérent : Jésus lui-même s'est fait baptisé ! Si les apôtres ne se sont pas fait baptisés au nom de jésus, comment dès lors, auraient-ils été baptisés d'Esprit Saint de Dieu ?

sansméchancetés a écrit : Ce n'est pas ce que dit la Bible puisque Jean a continué à baptiser après le baptême de Jésus et que, lorsqu'il était en prison, a envoyé des disciples pour savoir si Jésus est le Christ.
Matthieu 11: 2Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples: 3Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?

Sansméchancetés, tu interprètes à ta manière la bible, de sorte que tu la rends inopérante. Lis bien ces versets suivants et tu verras que tu te trompes !

Actes 19:1-7: "Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."

sansméchancetés a écrit :Donc je résume, Jean n'était certainement pas baptisé lui même, il n'a jamais dit avoir reçu cette mission de baptiser.

J'aime bien le mot "certainement"...

sansméchancetés a écrit :Les apôtres avaient, pour certains le baptême de Jean, ils baptisaient au nom de Jésus mais fatalement, le Christ n'ayant pas baptisé lui même, au moins un des apôtres a baptisé au nom de Jésus sans être lui même baptisé au nom de Jésus.

Faux ! Les apôtres ont forcément été baptisés au nom de Jésus...puisque Jésus a lui-même montré l'exemple !

Romains 6:3: "Ou bien ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ?"

Tu n'as qu'un raisonnement humain sansméchancetés... la bible elle même te contredit.

sansméchancetés a écrit :Conclusion logique, c'est le fait que le catéchumène se fasse baptiser qui a de l'importance, pas les gestes ni la personne qui le baptise.

La Bible vient te dire elle même le contraire...

sansméchanceté a écrit :Oui La Menax mais cela ne répond pas à la question : qui a baptisé Jean, qui a baptisé les apôtres

Bonjour,

Qui a baptisé Jean ? Je ne sais pas et je n'ai pas besoin de le savoir, ni pour les apôtres du Christ à cette époque.

Ce qui est important pour moi, c'est de savoir que l'ordonnance du baptême est la première porte pour entrer dans le royaume de Dieu et que pour baptiser, nous devons détenir l'autorité venant de Dieu, la prêtrise.

Si pour entrer dans le royaume de Dieu le passage par le baptême d'eau et de feu sont le seul passage, alors forcément Jésus et ses disciples sont passé par le baptême, sinon l'Evangile qu'ils ont prêché est faux.

Merci et bonnes recherches.

Bonjour à tous.

J'ai trouvé ça sur le baptème et son fonctionnement.

http://eglisesencevennes.com/presentati ... sprit.html

@+

kaboo a écrit : http://eglisesencevennes.com/presentati ... sprit.html
@+

Bonjour Kaboo,
intéressant ton site, merci.

Tout cela nous montre que rien dans la Bible ne montre une quelconque importance des mots prononcés, de la personne qui baptise, de l'environnement, de la manière de se plonger dans l'eau, de la tenue etc. La seule chose qu'on voit c'est le baptême dans l'eau par immersion et c'est tout, tout le reste n'est que superstition, décorum, tradition d'hommes qui, comme les lois des pharisiens, ajoutent des charges là où Dieu n'en n'a pas mis.
Et si une personne se baptisait elle même, si elle même se plongeait dans l'eau en demandant de bénéficier du sacrifice du Christ et en reniant sa vie d'avant, ce baptême là n'aurait-il pas la même valeur ?
Rien dans la Bible ne permet d'interdire cela, au contraire, lorsque Naaman a été guéri de la lèpre, il s'est plongé lui même dans l'eau. Par cette immersion, il a montré qu'il avait foi dans la guérison que pouvait lui apporter Dieu, en quelque sorte il demandait à Dieu de le purifier de son passé pour lui permettre de devenir un nouvel homme.
Qu'est ce que le baptême : 1 Pierre 3:21Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, 22qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis."
Alors que le baptême de Jean n'était qu'un simple baptême de repentance, celui qui se fait baptiser au nom de Jésus, (ou prend le baptême de Jésus) se repend de ses fautes et demande à bénéficier du sang du Christ. Il reconnait la valeur et la nécessité du sacrifice offert par Jésus.
Mais ce baptême n'est pas simplement une demande de "crédit" auprès de Dieu, il est une véritable mort quant à la vie précédente pour une nouvelle vie qui appartient au Christ car c'est là le principe même du baptême. Celui qui se fait baptiser reconnaît qu'il ne peut pas vivre sans le Christ, qu'il appartient au Christ et à son Dieu.
Matthieu 16:24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. 26Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? 27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres."
Le baptême chrétien n'est donc pas un acte magique comme l'étaient les baptêmes païens, l'important n'est pas la cérémonie en elle même mais la condition de coeur du catéchumène. C'est d'ailleurs pour cela que Tertullien disait fort à propos que même si certains apôtres n'avaient pas eu le baptême, par leurs actes, ils avaient largement montré qu'ils s'étaient reniés eux mêmes acceptant de tout laisser pour suivre le Christ jusqu'à la mort.

Bonjour

sansméchanceté a écrit : Et si une personne se baptisait elle même, si elle même se plongeait dans l'eau en demandant de bénéficier du sacrifice du Christ et en reniant sa vie d'avant, ce baptême là n'aurait-il pas la même valeur ?

Non, aucune valeur.

Pour que le baptême soit enregistré dans les cieux, il a besoin d'être accompagné par le Saint-Esprit, fait au nom de Jésus et accompli par amour pour le Père. Le royaume de Dieu n'est pas un royaume de désordre. Avant le baptême, vous devez être enseigné par des personnes qui vous enseignera la vraie doctrine, pour une vraie repentance. Ces personnes doivent avoir reçu l'autorité de Dieu pour le représenter. Après le baptême, vous devez recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains afin que le Consolateur puisse habiter en vous et consumer le mal qui subsiste.

La porte et étroite... et heureusement !

Cordialement

franck17530 a écrit :La Bible vient te dire elle même le contraire...

Non, mais je ne parle pas pour vous, vous êtes incapables de voir ce qui est écrit !
Vous confondez baptême de Jean et baptême au nom de Jésus, baptême d'eau et baptême de l'esprit....
La Bible est claire, le baptême de l'Esprit, tous les apôtres l'avaient reçu à la Pentecôte mais nous ne savons rien de leur baptême d'eau !
Certains avaient été baptisés par Jean mais le baptême de Jean n'était pas le baptême de Jésus .
Vous l'avez cité vous même, ceux qui avaient reçu le baptême de Jean devaient être rebaptisés au nom de Jésus Actes 19.
Vous reprochez aux autres ce que vous faites vous même, vous suivez des raisonnements humains, des traditions mais vous ne suivez pas ce que dit la Bible.
Le baptême de Jean est un baptême de repentance, il est différent du baptême au nom de Jésus et il ne permet pas de recevoir le baptême du Saint Esprit : c'est une fait avéré par la Bible.
Maintenant, si les apôtres ont été tous baptisés, ils l'ont été par des personnes qui n'avaient pas reçu le baptême de l'esprit puisque tous l'ont reçu à la pentecôte et que Jésus n'a pas baptisé ! Ca c'est biblique, pas une parole d'humain.
Ce qui est incroyable, c'est que vous parlez du baptême de Jésus mais son baptême à lui était exceptionnel ! Il ne pouvait pas se faire baptiser au nom de lui même ou demander à bénéficier de son sacrifice !
Bref, la Bible est claire, elle n'accorde aucune importance à la cérémonie, à celui qui la fait, seul compte la personne qui reçoit le baptême et l'état de son coeur. Que vaudrait le baptême d'une personne qui n'a pas décider de se renier elle même ou qui ne reconnait pas vraiment le sacrifice du Christ ? : Rien, absolument rien, simplement un bain d'eau.

Mormon a écrit : Non, aucune valeur.

Pour que le baptême soit enregistré dans les cieux, il a besoin d'être accompagné par le Saint-Esprit, fait au nom de Jésus et accompli par amour pour le Père. Le royaume de Dieu n'est pas un royaume de désordre. Avant le baptême, vous devez être enseigné par des personnes qui vous enseignera la vraie doctrine, pour une vraie repentance. Ces personnes doivent avoir reçu l'autorité de Dieu pour le représenter. Après le baptême, vous devez recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains afin que le Consolateur puisse habiter en vous et consumer le mal qui subsiste.

La porte et étroite... et heureusement !

Cordialement

Paroles d'hommes, traditions d'hommes.

sansméchanceté a écrit : Paroles d'hommes, traditions d'hommes.

Non, paroles de bon sens... A quelle religion appartenez-vous ?

Mormon a écrit :A quelle religion appartenez-vous ?

J'appartiens au Christ et à Dieu.

sansméchanceté a écrit : J'appartiens au Christ et à Dieu.

Ouais...

Mormon a écrit :A quelle religion appartenez-vous ?

Comme s'il fallait adhérer à une dénomination quelconque pour être sauvé.
Laquelle nous conseillez-vous ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Branches_du_christianisme

Liberté 1, très intéressant, je ne connaissais pas cette page.
C'est impressionnant mis en arborescence comme ça !
Merci beaucoup.
Ce qui me fait rigoler c'est à quel point il est difficile à certains de discuter sans savoir de quelle couleur est l'autre.
Ici c'est un peu "vous avez les papiers du véhicule ?" ou "t'as ta carte du parti ?"
C'est dommage de ne pas pouvoir discuter sans préjugés.....
Bonne soirée à toi camarade liberté1 (c'est ultrafiltre qui m'a contaminé avec son camarade )

sansméchanceté a écrit : Liberté 1, très intéressant, je ne connaissais pas cette page.
C'est impressionnant mis en arborescence comme ça !
Merci beaucoup.

sansméchanceté a écrit :Ce qui me fait rigoler c'est à quel point il est difficile à certains de discuter sans savoir de quelle couleur est l'autre.
Ici c'est un peu "vous avez les papiers du véhicule ?" ou "t'as ta carte du parti ?"
C'est dommage de ne pas pouvoir discuter sans préjugés.....

Je ne peux qu’être d'accord avec toi

sansméchanceté a écrit :Bonne soirée à toi camarade liberté1 (c'est ultrafiltre qui m'a contaminé avec son camarade )

Bonne soirée également camarade Sansméchanceté (vous allez me contaminer aussi, si ça continue )

Liberté 1 a écrit :
Comme s'il fallait adhérer à une dénomination quelconque pour être sauvé.
Laquelle nous conseillez-vous ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Branches_du_christianisme

Si on ne fait parti d'aucun groupe, comment appliqué ce conseil de l'apôtre Paul en Hébreux 10:24 : " n’abandonnant pas notre assemblée " ?