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Dimanche 26 octobre

Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah (Deut. 6:4).

Jésus a cité ces paroles. Quel chrétien digne de ce nom oserait le contredire ? (Marc 12:29). Le dogme de la Trinité va à l’encontre de la mission que Jésus a confiée à ses disciples consistant à faire, à leur tour, « des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint » (Mat. 28:19). Pour devenir un chrétien authentique et un Témoin de Jéhovah, il faut reconnaître la suprématie du Père, Jéhovah, ainsi que la position et l’autorité du Fils de Dieu, Jésus. Le candidat au baptême doit également croire que l’esprit saint est la force agissante de Dieu, pas un élément d’une trinité (Gen. 1:2). Si quelqu’un persiste à croire à la Trinité, l’offrande de sa personne à Jéhovah n’est pas valide ; il ne peut donc pas être baptisé. Nous nous réjouissons que notre héritage spirituel nous préserve de cet enseignement qui déshonore Dieu. w13 15/2 2:6, 7.

le Shéma et la trinité sont inconciliables.

le Shéma et la trinité sont inconciliables.

Autant que Matthieu 28:19 qui est un baptême au nom singulier du Père, du Fils et de l'Esprit Saint.

medico a écrit :C'est vrais que pour la chrétiens la formule sur le baptême et devenu une formule magique en oubliant le fond des propos de Jésus.

J

Lys d'OR a écrit :E NE CROIS PAS AUX FORMULES MAGIQUES

par contre, Christ ne disait pas n'importe quoi. Il l'a demandé. Donc il faut lui obéir !

Dieu, à l'inverse, a demandé de ne pas prononcer son nom en vain dans un des 10 commandements. Il l'a demandé. Donc, il faut lui obéir !

"que votre oui soit oui, que votre non soit non !"


Dieu nous a donné une bouche, des cordes vocales et une langue ; c'est pour s'en servir

Mais ne pas demander de prononcer son nom en vain, ne signifie pas ne pas le prononcer du tout car si c'était le cas, pourquoi Dieu te demanderait-il justement de ne pas le prononcer en vain ?

Conclusion : Dieu permet et même (on peut le voir dans la bible) veut que l'on prononce son nom. Tiens un attribut du vrai Dieu : il est le Dieu de vérité. Son saint nom reflète ses attributs n'es-ce pas ?

c'est une question intéressante : pourquoi le nom de Dieu (YHWH vocalisé par Jéhovah par exemple
) reflète ses qualités divines et comment autre question l'homme fait à son image peut refléter ses qualités divines ?

Mais pour revenir au sujet immédiat, Puisque Jéhovah est le Dieu de vérité, ne désire-t-il pas de ceux qui le cherchent, le recherchent, veulent le servir, le servent, qu'ils usent de son nom, dans un serment, pour un témoignage, pour une affaire, une bénédiction ou autre, que ce qui sort de leur lèvres soit la vérité et non une tromperie, une hypocrisie ?


A-t-on avis ?

Ce n'est pas le sujet Arlitto 1

Si Dieu ne voulait pas que nous prononcions son nom, pourquoi l'a t'il fait écrire dans sa parole plus de 6000 fois ?

Il suffisait qu'il ne le fasse pas connaître !!!

résident temporaire a écrit :Ce n'est pas le sujet Arlitto 1

Bien sûr que c'est le sujet, Jésus parle du baptême à ses disciples et donne même la formulation du rituel dans Matthieu 28:19 qui est pour moi plus que douteux comme verset puisque le nom des trois est au singulier, qui est comme tu le dis, incompatible avec le le Shéma où l'unicité de Dieu est confirmé par Jésus lui-même.



Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,



http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30920.html

résident temporaire a écrit :Ce n'est pas le sujet Arlitto 1

Arlitto 1 a écrit :Bien sûr que c'est le sujet, Jésus parle du baptême à ses disciples et donne même la formulation du rituel dans Matthieu 28:19 qui est pour moi plus que douteux comme verset puisque le nom des trois est au singulier, qui est comme tu le dis, incompatible avec le le Shéma où l'unicité de Dieu est confirmé par Jésus lui-même.



Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,



http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30920.html

Désolé Arlitto, mais ce n'est pas le sujet; il ne s'agit pas ici de la formulation mais comme l'indique le sujet "DU RITUEL". Aussi je te pose la question "en quoi le rituel si on peut parler de rituel (il faut établit qu'il s'agit d'un rituel) invalide-t-il l'engagement moral et mental envers Jéhovah ?

autre question que j'aimerai te poser : a-t-on avis, est-ce qu'un tel rituel peut invalider l'engendrement d'en haut ? Car comprenons le bien; si on pose cette question pour la grand foule c'est que cette question est posée pour le reste oint, n'est-ce pas ?

agecanonix a écrit :Si Dieu ne voulait pas que nous prononcions son nom, pourquoi l'a t'il fait écrire dans sa parole plus de 6000 fois ?

Il suffisait qu'il ne le fasse pas connaître !!!

On pourrait même pousser ainsi 'puisque Jésus, son nom contient le nom de Dieu, comment pourrait-on alors baptiser au nom de Jésus ?'

Et puis tant que l'on y est, supprimons de la bible les mots "yah" ou "allelouyah" vu que cela dérange tellement une petite minorité de personnes.

Faudrait-il imiter l'Eglise Catholique dans cette affaire ? Qu'enseigne la bible au sujet du nom divin et de celui qui l'a représenté de manière parfaite, sans tâche ?

Nous avons deux choix, soit Jésus a bien prononcé ces paroles : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,", en demandant de les baptiser au nom singulier des trois personnes, soit il ne les a pas prononcés et cela a été trituré ou changé tardivement.

J'opte pour la première option.

Arlitto 1 a écrit :Nous avons deux choix, soit Jésus a bien prononcé ces paroles : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,", en demandant de les baptiser au nom singulier des trois personnes, soit il ne les a pas prononcés et cela a été trituré ou changé tardivement.

Arlitto, serais-tu en train de dsuggérer : soit Jésus a demandé que soit fait des disciples par la prédiction, soit aucunement ?

De fait je te le demande, Jésus a-t-il demandé que ses disciples prêchent la bonne nouvelle dans le but de ramener les hommes vers le vrai Dieu ? Car il me semble que tu éludes mon raisonnement, c'est certes ton droit mais tu sembles plutôt gêner, non ? Lévangile de Matthieu fut d'abord rédigé en hébreu puis il fut mis en grec. Alors dis moi si tant dans cette langue que dans l'autre tu peux soutenir que "au nom de" ne peut précéder pour une énumération (liste)

En plus Arlitto, tu fais une erreur monumentale de raisonnement, étant qu'à l'époque de Jésus et donc de Matthieu, l'Esprit Saint n'a jamais été considéré comme une personne; de fait quand tu dit "trois personnes tu ne peux être que trouver dans l'erreur du raisonnement. C'est un anachronisme que tu proposes et qui ne peut amener qu'à une conclusion erronée.

Arlitto 1 a écrit :Nous avons deux choix, soit Jésus a bien prononcé ces paroles : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,", en demandant de les baptiser au nom singulier des trois personnes, soit il ne les a pas prononcés et cela a été trituré ou changé tardivement.

les baptisant au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit

Voilà la prière de l'ordonnance du baptême.

Au nom de trois personnes bien distinctes.

Le Saint-Esprit est obligatoirement une personne, car sa principale fonction est de témoigner du Père et du Fils, et de toutes vérités lorsque le Père et le Fils sont absents de notre présence.

Quand le président de la république dit au nom de la France , la France et elle une personne ?