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Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 07 juin15, 19:52
par medico
Nous parlons sur l'unité et des paroles de Jésus qu'il dit a ses disciples pas sur Babylone.
Le contexte montre que Jésus fait dans se but une requête à son Père.
(Jean 17:20, 21) 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 08 juin15, 09:38
par Soultan
Stephan H a écrit :Je ne crois pas en l'existence de Jésus Christ en tant qu'homme, Jésus est une représentation humaine du Logos
Je pense que les chrétiens ont été trop loin par rapport à Philon d'Alexandrie.
Il faut comprendre la situation du judaïsme au tournant de l'ère chrétienne.
En fait l'Empire Romain est au niveau de ses élites monothéiste, sous l'influence du platonisme et du stoïcisme
Mais leur monothéisme est radicalement différent du monothéisme juif, le dieu un des stoïcien est un dieu absent qui ne fait rien... il confie le monde aux LOGOÏ, c'est-à-dire aux dieux du paganisme. Ces stoïciens nient le dieu biblique parce que pour eux dieu doit être transcendant, or le dieu de la Bible n'est pas transcendant, il intervient directement dans les affaires du monde.
Ce que Philon va faire, c'est séparer Dieu de SON ACTIVITÉ, l'activité de Dieu s'identifiant au LOGOS. Le Logos pour Philon est une sorte de couloir qui fait passer l'énergie divine dans le cosmos...
Je ne prierai donc pas le LOGOS, parce que je pense que Dieu reste prioritaire, mais je n'ai pas d'inconvénient avec ceux qui choisissent ce type de solutions... Le christianisme ayant fait du Père un structure abstraite, il peut être difficile pour un chrétien de s'adresser à lui, ce n'est pas un problème pour un Juif... Je continue de préférer de m'adresser au Père qu'à un de ses fils, après tout si on peut s'adresser directement à un roi, pourquoi se contenter d'un prince...
Paix, le christ est un personnage celeste, le christ cosmique
et un personnage venu aprés jean baptiste du nom de
ESSA a réussi à etre habité par le christ
c'est ce qu'on pensé plein d'orientaux, la descente d'un esprit celeste dans un corps terrestre
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 08 juin15, 10:03
par Stephan H
Soultan a écrit :
Paix, le christ est un personnage celeste, le christ cosmique
et un personnage venu aprés jean baptiste du nom de
ESSA a réussi à etre habité par le christ
c'est ce qu'on pensé plein d'orientaux, la descente d'un esprit celeste dans un corps terrestre
Je crois pas en Jésus, mais je ne vois pas d'inconvénient à admettre qu'un homme puisse être habité par le christ. Le Messie, Logos, Adam, Seth sont des termes utilisés dans le judaïsme alexandrin pour décrire la réalisation spirituelle... De là, la difficulté que certains ont à me comprendre, je crois au christ pas à Jésus... donc quelque part je pourrai me dire chrétien, mais cela suscite l'incompréhension, pour les chrétiens, se dire chrétien, c'est croire en Jésus...
medico a écrit :Un historien peut il me montrer de quand date la première fois qu'un chrétien utilise le mot trinité?
Merci d'avance
Fin du IIe siècle, Tertullien si je me souviens bien...
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 08 juin15, 10:07
par indian
Stephan H a écrit :[
Je crois pas en Jésus, mais je ne vois pas d'inconvénient à admettre qu'un homme puisse être habité par le christ. Le Messie, Logos, Adam, Seth sont des termes utilisés dans le judaïsme alexandrin pour décrire la réalisation spirituelle... De là, la difficulté que certains ont à me comprendre, je crois au christ pas à Jésus... donc quelque part je pourrai me dire chrétien, mais cela suscite l'incompréhension, pour les chrétiens, se dire chrétien, c'est croire en Jésus...
Tout mon respect
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 09 juin15, 00:34
par medico
Jésus n'habite en personne cette quoi cette théorie de gnostique?
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 09 juin15, 00:44
par indian
medico a écrit :Jésus n'habite en personne cette quoi cette théorie de gnostique?
C'est plutôt l'inverse... Jésus est habité.
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 09 juin15, 00:52
par medico
Jésus était Jésus tout simplement il ne faut pas aller au-delà de ce qui est écrit .
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 09 juin15, 01:05
par indian
medico a écrit :Jésus était Jésus tout simplement il ne faut pas aller au-delà de ce qui est écrit .
Jésus n'était-il pas Christ aussi? en plus d'être homme?
Dieu ne lui t'il pas révélé Sa Parole? Son Livre? Sa Puissance? sa Gloire?
Dieu ne lui a t'il pas révélé les meilleures manières d'être pour l'époques?
Dieu n'a t'il pas répété aussi celles qui sont éternellement divines et humaines?
Celles qui nous préparent?
Jésus est tout simplement Jésus...
C'est comme dire que Indian est David tout simplement... un peu trop simple... un peu réducteur à la limite
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 09 juin15, 05:39
par medico
Jésus c'est son nom , Christ et sa fonction d'envoyer ce n'est pas deux personnes.
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 09 juin15, 05:52
par indian
medico a écrit :Jésus c'est son nom , Christ et sa fonction d'envoyer ce n'est pas deux personnes.
Absolument.
Tout à fait sur la même longueur d'onde!!!
Pourrait-on aussi utiliser le mot ''manifestation'' pour décrire la manière dont Dieu se révèle, par la fonction de Christ octroyée à ce choisi qu'est Jésus?
Christ? Ca vient d'où ce mot en fait?
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 14 juin15, 08:27
par Giova
Bonjour tout le monde
Christ veux dire ouint, le Messi, l'élu de Dieu.
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 14 juin15, 08:39
par Saint Glinglin
indian a écrit :Christ? Ca vient d'où ce mot en fait?
Dans le christianisme primitif, il s'agit de "Chrestos" et non de "Christos."
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 14 juin15, 11:19
par indian
Giova a écrit :Bonjour tout le monde
Christ veux dire ouint, le Messi, l'élu de Dieu.
Donc il s'agit en qulques sort d'un homme choisi par Dieu?
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 15 juin15, 03:29
par medico
Non car Jésus existait à côté de son Père au ciel et il c'est humillé pour devenir un homme .
Pour le comprendre il faut lire les premiers chapitres se l'épître aux hébreux.
Re: Cessez d'argumenter en disant :le mot "trinité" n'existe
Posté : 15 juin15, 04:12
par indian
medico a écrit :Non car Jésus existait à côté de son Père au ciel et il c'est humillé pour devenir un homme .
Pour le comprendre il faut lire les premiers chapitres se l'épître aux hébreux.
Il m'apparait clair que Jésus, son Esprit à tout le moins
existait à côté de Dieu bine avant la naissance physique et matériel de jésus.
Nul doute dans mon esprit.
Alpha et Omega même
... de avant le début sans début jusqu'à l'après la fin sans fin...
L'esprit de Dieu... en Jésus...
L'Esprit Saint...
Comme le Soleil, les Rayons et un Miroir... un trio qui nous permet de voir bien réellement en Jésus, par jésus ce qui émane de Dieu.
Bon les hommes de ''pseudo-savoir'' ont mis des mots sur tout ca... mais bon... suffit de lire entre les lignes... et non prendre leur explication aux pied de leur lettres...
Surtout maintenant que nous savons tous (ou à peu près) LIRE.
Dieu s'est humilié?? en se rendant manifeste à nous? Étrange constat...