Religions du monde :: forum religion

Jean 6:53,54 parle du corps et du sang. On parle clairement des emblèmes qui représentaient le corps et le sang de jesus. Jesus dit que si on ne mange pas son corps et ne boit pas son sang on ne peut avoir la vie éternelle. Il parle alors à une foule qui n'a pas reçu l'esprit saint. Donc , comme ca a été le cas avec les apôtres, tous les disciples de jesus sont concernés. La watchtower dira que c'est de façon symbolique que jesus parlait de manger son corps et son sang. Et quand fait cela représente le fait d'accepter son sacrifice. Donc selon eux tous ceux qui respectent le sacrifice de jesus auront la vie éternelle (au ciel ou sur la terre).

Mais déjà jean en révélation 7:9 , la grande foule se trouve ... dans le ciel. Revenons à jean 6, le verset 56 parle de ceux qui sont en union avec lui qui auront la vie éternelle. Or meme la watchtower admet que ceux qui sont en union avec jesus sont ceux qui vivront avec lui dans le ciel. Donc qu'il s'agisse de respecter le sacrifice de jesus (Jean 6:53,54) ou de prendre les emblèmes , quoiqu'il en soit ce sont ceux qui sont en union (Jean 6:56) qui auront la vie éternelle dans le ciel.
Bref je ne vois pas ce qui va contre le fait de prendre les emblèmes pour ceux qui respectent le sacrifice de jesus.

Estrablio a écrit :Désolé mais c'est faux MLP, du temps de Russell déjà, des personnes reconnaissaient ne pas avoir ce baptême de l'Esprit et pensaient qu'elles seraient dans une sous classe au ciel !

Sans le baptême de l'esprit, on n'est pas oint. Tu viens en quelques mots de prouver qu'aucun TJ n'est oint. Etre oint, ce n'est pas une conviction personnelle. Au premier siècle, on n'était pas oint parce qu'on en avait la conviction personnelle. L'onction s'accompagne d'une manifestation divine, le baptême d'esprit saint, et là, tu es en train d'expliquer qu'aucun TJ ne reçoit ce baptême. Ceci explique donc les erreurs et les dérives de la WT.

Estrablio a écrit :La différence d'appel n'est donc pas une chose nouvelle et le fait de ne pas se sentir légitime à participer à cette alliance non plus.

Mais il n'existe aucune différence d'appel dans le Bible. C'est donc une invention de Rutherford inspiré par des anges.

Estrablio a écrit :Lorsqu'il a été parlé du fait que certains vivraient sur terre, un grand nombre de personnes se sont reconnues dans cette espérance, cela n'aurait pas été le cas si ces personnes avaient reçu l'attestation de l'Esprit !

Mais c'est la simple logique. Personne n'avait reçu l'attestation de l'esprit ! Mais d'autres à force d'autosuggestion étaient persuadés d'avoir reçu une onction qu'ils n'ont jamais reçu.

Estrablio a écrit :Enfin pour autant que je me souvienne, Rutherford a parlé une fois du fait que c'était porté par des anges et c'est évidemment amplifié pour dire qu'il était inspiré par les anges....

Si il l'a écrit, c'est qu'il y croyait et il voulait que les autres y croient aussi.

Enfin, ce qu'il faut retenir, c'est qu'aucun TJ n'a reçu le baptême d'esprit saint. Ils ne sont donc pas oints.

MLP, ca va même plus loin, l'onction venait de l'imposition des mains des apôtres !

Ah!!! C'est vrai, j'avais oublié ca.

chrétien2 a écrit :MLP, ca va même plus loin, l'onction venait de l'imposition des mains des apôtres !

Voir Corneille et sa famille..... Jésus fait ce qu'il veut, quand il veut, comme il veut et, pour ma part, je me garde bien de juger de ce que peuvent faire Jésus ou Dieu en disant celui là est oint ou celui là ne l'est pas !

Déjà répondu sur l'autre post, Pierre...D'autre part, il ne s'agit pas de jésus ici, mais des oints TJ qui, eux seuls, décident s'ils sont oints ou pas...

ce n'est pas du tout ce que la Bible déclare...

Absolument pas, ce ne sont pas les chrétiens qui décident, en aucun cas !
C'est l'Esprit qui atteste avec notre esprit en totale conformité avec la Bible.
Jamais je n'ai voulu ou décidé quoi que ce soit à ce sujet et je ne demande à personne de reconnaître cela pour vrai, cela m'est totalement indifférent, la seule chose qui compte c'est le lien qui m'unit au Christ et à Dieu.

Estrabolio a écrit :Absolument pas, ce ne sont pas les chrétiens qui décident, en aucun cas !
C'est l'Esprit qui atteste avec notre esprit en totale conformité avec la Bible.
Jamais je n'ai voulu ou décidé quoi que ce soit à ce sujet et je ne demande à personne de reconnaître cela pour vrai, cela m'est totalement indifférent, la seule chose qui compte c'est le lien qui m'unit au Christ et à Dieu.

Et bizarrement, quand on demande à un oint comment ca se passe, aucun d'eux ne peut le dire...

Pourtant, au premier siècle, cet onction était visible ! C'est trop facile de dire les choses et de ne pas pouvoir les prouver...

Heb2:2-4 c'est pour ça que dieu à donner son esprit saint. Il a toujours voulu qu'on sache qui il a choisi. Je ne vois pas pourquoi ça changeait à notre époque.

Il n'y a aucun secret et la Bible décrit clairement cela : (Romains 8:16) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Que dire de plus ? Tout est dit dans ce verset.
Du reste pourquoi le prouver ?
Ai-je besoin de reconnaissance ?
En aucun cas !
Ai-je le moindre mérite ?
En aucun cas !
Cela fait-il de moi quelqu'un d'exceptionnel ?
En aucun cas !

jerzam a écrit :Heb2:2-4 c'est pour ça que dieu à donner son esprit saint. Il a toujours voulu qu'on sache qui il a choisi. Je ne vois pas pourquoi ça changeait à notre époque.

Tout à fait !

Estrabolio a écrit :Il n'y a aucun secret et la Bible décrit clairement cela : (Romains 8:16) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Que dire de plus ? Tout est dit dans ce verset.
Du reste pourquoi le prouver ?
Ai-je besoin de reconnaissance ?
En aucun cas !
Ai-je le moindre mérite ?
En aucun cas !
Cela fait-il de moi quelqu'un d'exceptionnel ?
En aucun cas !

tout est dit sauf que votre religion invite à ne pas être oint étant donné que seulement une élite des TJ peuvent y arriver... tu va nous faire croire que les 7 américain du collègue central sont oint de Dieu? il faut être bien conditionée dans sa tête pour acepte cela ...

Surtout qu'ils ne cessent d'utiliser des infos au provenance douteuse. Comme pour appuyer leur croyance au poteau plutôt qu'à la croix. Ils ont utilisé l'ouvrage d'un spirite , Parson.
Révélation 14:4 comment peuvent ils encore dire qu'ils ne se sont pas souillés avec l'enseignement de Babylone la grande.

eldavyd a écrit :tout est dit sauf que votre religion invite à ne pas être oint étant donné que seulement une élite des TJ peuvent y arriver...

Désolé Eldavyd mais c'est totalement faux !
Etre oint n'est pas un choix de la personne donc il n'y a pas à inviter ou non la personne à l'être, ce n'est en aucun cas une élite puisque c'est une faveur imméritée et il n'est pas question d'y arriver puisqu'encore une fois, cela ne dépend pas de la personne !

Estrabolio a écrit :Il n'y a aucun secret et la Bible décrit clairement cela : (Romains 8:16) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Que dire de plus ? Tout est dit dans ce verset.

On t'a déjà expliqué ce verset...qui parle de résurrection avec un corps mortel juste après !

Du reste pourquoi le prouver ?

Tu me dis que les apôtres possédaient la capacité de faire des miracles pour prouver leur autorité (ou l'affirmer). Donc, pourquoi cela ne serait-il pas le cas aujourd'hui ?

Ai-je besoin de reconnaissance ?
En aucun cas !

Personne n'a parlé de reconnaissance...

Ai-je le moindre mérite ?
En aucun cas !

les apôtres n'ont jamais exprimé cela et pourtant, ils étaient oint d'Esprit Saint et réalisaient des miracles.

Cela fait-il de moi quelqu'un d'exceptionnel ?
En aucun cas !

Bien sûr que si puisqu'un oint de Dieu aura une position (selon la WT) supérieure à celle des humains (au ciel et le pouvoir de juger les humains)...

Etre oint n'est pas un choix de la personne ... cela ne dépend pas de la personne !

bien sûr que si, puisque vous êtes incapables de le prouver ou d'affirmer cette autorité (comme tu le dis si bien toi-même). En quoi cela devrait-il être différent aujourd'hui ?