Religions du monde :: forum religion

Qu'est-ce que disent les apôtres lors qu'ils écrivent la lettre à Antioche ?

"L'esprit Saint et nous-mêmes..."

Ils ont écrit cela sous le couvert de l'Esprit Saint. Ils l'ont fait par la prière. Et à l'époque, comme tu le disais si bien, il y avait des visions et des miracles, des prophéties et des guérisons...

Donc, ton raisonnement ne tient pas.

chrétien2 a écrit :Qu'est-ce que disent les apôtres lors qu'ils écrivent la lettre à Antioche ?

"L'esprit Saint et nous-mêmes..."

Ils ont écrit cela sous le couvert de l'Esprit Saint. Ils l'ont fait par la prière. Et à l'époque, comme tu le disais si bien, il y avait des visions et des miracles, des prophéties et des guérisons...

Donc, ton raisonnement ne tient pas.

Donc Paul outrage l'esprit saint en disant que finalement on peut manger des viandes sacrifiées aux idoles à condition de ne pas être une pierre d'achoppement ( dans 1 corinthien 8 notamment ) alors que la lettre l'interdisait ????

Non, Paul n'outrage personne.

Paul parle de sa prédication. Il dit qu'il se met à la place de tout le monde afin de gagner ces personnes là à la voie de Dieu...

Il faut comprendre le contexte.

chrétien2 a écrit :Non, Paul n'outrage personne.

Paul parle de sa prédication. Il dit qu'il se met à la place de tout le monde afin de gagner ces personnes là à la voie de Dieu...

Il faut comprendre le contexte.

1 corinthiens 8: 1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles ( Pourquoi Paul nous remet son sujet si le concile avait clôt tout sa sous forme de loi ? Pourquoi invoquer la conscience si le concile avait force de loi ? ) , nous savons que nous avons tous la connaissance.-La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. 3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui.- 4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. 8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. 9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. 10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ? 11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort ! 12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. 13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

C'est bien ce que je disais plus haut...

chrétien2 a écrit :Dieu condamnera ceux qui sont dans l'erreur par manque de jugeotte ou de sincérité !

Mais Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur...

Verset biblique STP ? Sur quel verset t'appuies tu pour dire ça ?

Karlo a écrit :j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.

Ils le savent. C'est dieu qui les possède.



C'est un peu la quintessence de la foi religieuse : permettre à une poignée d'escrocs de s'enrichir grâce à la naïveté d'autrui.[/quote]
--------------------------------------------

Très exact. Cela s'est vu plusieurs dans TOUTES les organisations, Pentecôtiste, mennonites, baptistes, etc, etc... L'argent de la vente retourne au bureau-chef. Les membres locaux ne reçoivent ABSOLUMENT RIEN Zéro Token...........

Romains 2:14-16: "Car lorsque des gens des nations+ qui n’ont pas [la] loi+ font naturellement les choses de la loi+, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur+, tandis que leur conscience+ témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés+ ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus+ les choses secrètes+ des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce+."

Il n'y a pas plus clair.

chrétien2 a écrit :Romains 2:14-16: "Car lorsque des gens des nations+ qui n’ont pas [la] loi+ font naturellement les choses de la loi+, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur+, tandis que leur conscience+ témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés+ ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus+ les choses secrètes+ des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce+."

Il n'y a pas plus clair.

Ce verset ne parle pas d'erreurs faites, mais de respect de la loi même pour des gens qui n'auraient pas de loi. Moi ce qui m'intéresse, c'est un verset qui dit que les erreurs sincères n’entraînent pas la condamnation, puisque c'est ce que tu as affirmé.

Tu as tord, ce verset parle d'actions excusées ou accusées...

(Romains 10:1-3) Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.

Et là, tu as l'impression que Paul excuse ceux qui ne sont pas soumis à la justice de Dieu parce qu'ils n'ont pas la connaissance exacte ?

Mais Paul aussi croyait que Jésus allait venir de son vivant. Avait-il la connaissance exacte ?

chrétien2 a écrit :Mais Paul aussi croyait que Jésus allait venir de son vivant. Avait-il la connaissance exacte ?

J'ai la conviction que la Bible que Dieu nous a donnée, dans son intégralité, est vraiment pour nous avertir de la survenance d'un problème car, puisque tu parles de Paul, dès le premier Epitre, celui aux Romains :

"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,"


Il y a une hypocrisie chez l'homme qui soulève la colère de Dieu, je pense pour ma part, pour avoir lu le Coran partiellement, que puisque Dieu en dit qu'il est le livre avec les Vérités, Dieu dévoile justement celles captives afin de trouver chez l'homme le repentir en reconnaissant qu'il a joué d'hypocrisie.

Ensuite, les Versets suivants nous le confirment car ces personnes qui jouent d'ignominie savent la toute présence de Dieu partout où le regard se tourne, ils savent et agissent tellement à contre courant. Bien sûr cela s'adresse aux athées mais on peut dire qu'un athée ne tient pas une vérité captive, il ignore la vérité sous ses yeux c'est différent. Par conséquent, le discours de Paul s'adresse justement à cette génération d'hommes qui à terme, joueront d'ignominie, au point d'en devenir de véritables mécréants, sachant que mécréants signifie "d'une foi si mauvaise" qui sous entend de son aspect objectif une réalité et de son aspect subjectif, une si grande hypocrisie.

L'avantage de pouvoir lire Dieu partout où Dieu écrit est de pouvoir faire des liens qui sautent aux yeux et là, ce matin, je peux en tirer comme conclusion, que les livres saints n'ont pas pour but de cantonner des gens dans des religions, mais pour alerter qu'un devenir de l'homme le contraindra peut être à connaître le déluge une nouvelle fois.

Bien sûr avertir il le faut, Paul le fait, Pierre, presque tous les disciples de Jésus et ne pas voir un hasard où la symbolique d'Abraham présente deux fils dont le destin semble tellement lié.


19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,


Par conséquent, bien entendu que Paul sait quand Jésus revient, et Jésus reviendra dans le futur.

Lorsque Jésus a parlé que les apôtres et les disciples verrait son retour de leur vivant, Jésus voulait dire par là qu'il verrait sa résurrection et par conséquent, qu'il était devenu une certitude que Jésus reviendrait du fait de sa fidèlité jusqu'à la mort et de sa résurrection au ciel...

Je le comprends comme ca.

chrétien2 a écrit :Lorsque Jésus a parlé que les apôtres et les disciples verrait son retour de leur vivant, Jésus voulait dire par là qu'il verrait sa résurrection et par conséquent, qu'il était devenu une certitude que Jésus reviendrait du fait de sa fidèlité jusqu'à la mort et de sa résurrection au ciel...

Je le comprends comme ca.

Oui, mais là tu parles d'autre chose, tantôt tu parlais de Paul.

Il faut distinguer la Résurrection de Jésus et le retour de Jésus.