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Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 03:49
par Mormon
Logos a écrit :
C'est complètement faux, la Bible ne parle absolument pas de "préparation" pour être sauvé.
La Bible ne parle-t'elle pas de repentance ? de baptême ? du don du Saint-Esprit et persévérer jusqu'à la fin ?
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 04:28
par Logos
Mormon a écrit :La Bible ne parle-t'elle pas de repentance ? de baptême ? du don du Saint-Esprit et persévérer jusqu'à la fin ?
Si, bien entendu, mais pas pour obtenir le Salut éternel.
Quelle est la seule condition pour obtenir le Salut éternel ? Ma signature répond. Si tu crois au salut par la foi en Jésus PLUS ta repentance, ou la foi en Jésus PLUS ton baptême, ou la foi en Jésus PLUS ta persévérance, etc, alors tu ne crois pas au Salut par la foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT, et donc tu n'es tout simplement pas sauvé.
Cordialement.
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 05:19
par Mormon
Logos a écrit :
Si, bien entendu, mais pas pour obtenir le Salut éternel.
Quelle est la seule condition pour obtenir le Salut éternel ? Ma signature répond. Si tu crois au salut par la foi en Jésus PLUS ta repentance, ou la foi en Jésus PLUS ton baptême, ou la foi en Jésus PLUS ta persévérance, etc, alors tu ne crois pas au Salut par la foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT, et donc tu n'es tout simplement pas sauvé.
Cordialement.
La foi conduit à avancer sur le chemin de la perfection, non à s'imaginer sur un nuage et se croire sauvé automatiquement. La foi ne sauve que si nous l'exerçons, elle n'est pas un bateau sans rame qui avancerait tout seul.
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 05:55
par Logos
Logos a écrit :Quelle est la seule condition pour obtenir le Salut éternel ? Ma signature répond. Si tu crois au salut par la foi en Jésus PLUS ta repentance, ou la foi en Jésus PLUS ton baptême, ou la foi en Jésus PLUS ta persévérance, etc, alors tu ne crois pas au Salut par la foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT, et donc tu n'es tout simplement pas sauvé.
Mormon a écrit :La foi conduit à avancer sur le chemin de la perfection, non à s'imaginer sur un nuage et se croire sauvé automatiquement.
Il ne faut pas confondre la "marche chrétienne" avec le Salut. Bien entendu qu'un chrétien est exhorté à se sanctifier constamment. Mais pas pour être sauvé car on n'est pas sauvé par nos propres oeuvres, mais par l'oeuvre de Jésus à la croix.
La foi ne sauve que si nous l'exerçons.
Non, pas du tout. Cet enseignement est contraire à la Bible. Ce n'est pas la foi qui sauve, mais ce que Jésus a fait pour nous. Si tu mets ta foi en ta foi, alors tu mets ta foi en tes oeuvres, et tes oeuvres te condamnent invariablement à l'enfer. Ce qui compte, ce n'est pas la grandeur de notre foi, mais L'OBJET de notre foi.
Cordialement.
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 06:12
par Mormon
Je te laisse le dernier mot, Logos. Je te sens très formaté.
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 06:38
par Logos
Et bien tu sais, quand on commence à voir la lumière au bout du tunnel, on n'a pas envie de faire demi-tour.
Cordialement.
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 10:40
par RT2
Logos a écrit :Et bien tu sais, quand on commence à voir la lumière au bout du tunnel, on n'a pas envie de faire demi-tour.
Cordialement.
C'est pas forcément vrai, cela dit, que pensez vous de vos oeuvres présentes ?
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 11:24
par Logos
RT2 a écrit :
C'est pas forcément vrai, cela dit, que pensez vous de vos oeuvres présentes ?
Bonjour RT2,
Je ne comprends pas très bien le sens de ta question. Pourrais-tu reformuler STP ?
Cordialement.
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 11:48
par RT2
Oui, que pensez-vous de vos interventions comme oeuvres de salut ?

Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 11:58
par Logos
Je ne comprends toujours pas le sens de ta question, elle est trop vague et ambiguë.
Cordialement.
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 16 déc.17, 21:19
par papy
RT2 a écrit :
C'est pas forcément vrai, cela dit, que pensez vous de vos œuvres présentes ?
La vérité et la liberté ne craignent pas l'investigation ( RV 08/01/1961 p9 )
Voila un bon conseil de la WT mais qui ne peut s'appliquer qu'aux autres n'est-ce pas ?
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 17 déc.17, 05:39
par RT2
Ah bon, votre intelligence est aussi devenue sélective ?

Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 17 déc.17, 09:38
par papy
RT2 a écrit :Ah bon, votre intelligence est aussi devenue sélective ?

Oui comme tu peux le voir dans le texte de ma signature ci-dessous .
Re: La Watchtower et le Salut par les oeuvres
Posté : 17 déc.17, 09:41
par Logos
RT2 a écrit :Oui, que pensez-vous de vos interventions comme oeuvres de salut ?

Qu'entends-tu par "oeuvres de salut"? As-tu trouvé cette expression dans la Bible ? Pourrais-tu préciser le verset ?
Nouvelle preuve que la Société WT prêche le Salut par les oeuvres :
TG 01/05/92 p.15 a écrit :Considérons le livre biblique de Sophonie, chapitre 2, versets 2 et 3, et lisons ce que Jéhovah exige pour le salut: “Avant que ne vienne sur vous l’ardente colère de Jéhovah, avant que ne vienne sur vous le jour de la colère de Jéhovah, cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez exécuté Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Probablement vous serez cachés au jour de la colère de Jéhovah.” Remarquez le mot “probablement”. On ne peut pas dire: ‘Une fois sauvé, sauvé pour toujours.’ Nous serons cachés en ce jour-là si nous continuons à faire ces trois choses. Nous devons chercher Jéhovah, chercher la justice et chercher l’humilité.
Au moins, ça a le mérite d'être clair.
Cordialement.