Religions du monde :: forum religion

Logos, est ce que véritablement Constantin, lorsqu'il s'est dit quand prenant la chrétienté pour scander son pouvoir et que personne ne viendrait se mettre en travers de son chemin puisque il a Jésus qui lui a donné non seulement un symbole christique et de plus un slogan pour l'inciter à la victoire par "par ce signe tu vaincras", est un homme ce Constantin qui est plutôt athée ou plutôt croyant d'après toi ? N'ai pas peur, nous vivons en démocratie et nous pouvons parler et même il est recommandé de parler tant est si bien qu'en parlant tu montres à Dieu de quel camp tu es.

Cette vision de Constantin est une invention d'Eusèbe de Césarée.

Non pas puisque Constantin a fait graver le chrisme (voir image) sur son casque et celui de ses armées et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il porte 666 sur son front (son casque)

Et alors ? Le chrisme n'existait pas avant Constantin, peut-être ?

Et d'où sort encore cette ânerie sur le 666 ?

Saint Glinglin a écrit :Et alors ? Le chrisme n'existait pas avant Constantin, peut-être ?

Non il n'existait pas.

Et d'où sort encore cette ânerie sur le 666 ?

Je ne te répondrais que si tu parles avec déférence.

D'après Lactance, Constantin aurait reçu dans un songe l'injonction de marquer du « signe céleste de Dieu » les boucliers de ses troupes la veille de la bataille qui l'oppose à son rival Maxence à la bataille du pont Milvius,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrisme

Donc ce signe existait déjà comme je le disais.

Et je ne dois aucune déférence à tes inventions.

Saint Glinglin a écrit :D'après Lactance, Constantin aurait reçu dans un songe l'injonction de marquer du « signe céleste de Dieu » les boucliers de ses troupes la veille de la bataille qui l'oppose à son rival Maxence à la bataille du pont Milvius,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrisme

Donc ce signe existait déjà comme je le disais.

Et je ne dois aucune déférence à tes inventions.

Donc le chrisme n'existait pas avant Constantin.

Et pour la manière dont tu parles j'aurais aimé que tu ne dises pas "ânerie" mais que tu parles posément.

Saint Glinglin a écrit :D'après Lactance, Constantin aurait reçu dans un songe l'injonction de marquer du « signe céleste de Dieu » les boucliers de ses troupes la veille de la bataille qui l'oppose à son rival Maxence à la bataille du pont Milvius,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrisme

Donc ce signe existait déjà comme je le disais.

Et je ne dois aucune déférence à tes inventions.

Tout à fait Saint Glinglin et d'ailleurs Constantin a continué d'organiser les cultes païens après cela, par exemple pour le "sol invictus"' dont il fixe la célébration le dimanche par une loi de 321 ou en fixant la naissance de Mithra le jour du sol invictus le 25 décembre.
Constantin a, en 315 (donc 3 ans après le fameux songe et l'utilisation du chrisme), promulgué l'édit de Milan qui instaurait la liberté individuelle de culte pour tous les citoyens mettant toutes les religions sur un pied d'égalité....
Enfin, rappelons que toute sa vie, Constantin est resté le "pontifex maximus" le grand pontife de tous les cultes païens, c'est lui qui désignait les prêtres de tous ces cultes, les vestales etc.
En résumé, Constantin est simplement un empereur qui a travaillé à l'unité des peuples de son empire en ayant une politique de tolérance religieuse et en organisant l'ensemble des cultes présents dans l'empire. Le christianisme en faisait partie, ni plus, ni moins.

Saint Glinglin a écrit :D'après Lactance, Constantin aurait reçu dans un songe l'injonction de marquer du « signe céleste de Dieu » les boucliers de ses troupes la veille de la bataille qui l'oppose à son rival Maxence à la bataille du pont Milvius,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrisme

Donc ce signe existait déjà comme je le disais.

Et je ne dois aucune déférence à tes inventions.

Estrabolio a écrit :

Tout à fait Saint Glinglin

Ben, il ne faut pas faire de la désinformation, ce signe n'existait pas avant que Constantin en soit l'auteur.

"En réalité, l’association de ces deux lettres pour former un symbole préexiste à Constantin et au moment où il manifesta sa faveur envers le christianisme. Dans le monde grec païen, c’était l’abréviation du mot χρηστός(chrêstos), qui signifie «utile, de bon augure» et il indiquait soit un souhait soit un commentaire approbateur, de la même manière qu’on utilise aujourd’hui l’image de certains panneaux routiers pour symboliser l’interdiction ou le sens à suivre, même en dehors du code de la route. "
On retrouve le chrisme dans les catacombes dés le deuxième siècle mais aussi sur des tombes païennes en Tunisie (Carthage)
Constantin n'a donc fait qu'élever au rang de symbole de la chrétienté, un symbole déjà connu et utilisé.

Le chrisme est un symbole chrétien formé des deux lettres grecques Χ (chi) et Ρ (rhô), la première apposée sur la seconde. Il s'agit des deux premières lettres du mot Χριστός (Christ).

Carthage est fondée au 4ème siècle avant Jésus Christ donc impossible.

Et oui mais c'était aussi les premières lettres et l'abréviation du mot χρηστός(chrêstos), qui signifiait «utile, de bon augure» " il était employé comme le symbole de réussite donc pas étonnant de le retrouver avant même le Christ et chez les païens.
Les chrétiens n'ont fait que reprendre un symbole courant dans la culture grecque pour le christianiser.

χρηστός (chrestos) est un mot grec qui a parfois été confondu avec χριστός (christos) : l'oint, d'où le Christ

Suétone cite Χρηστός pour le Christ.

Le sens de ce terme est :
- dont on peut se servir, d'où de bonne qualité (aliments), honnête, honorable, vertueux (au sens moral), heureux (une fin heureuse)
- qui rend service, d'où bon, dévoué, serviable, bienfaisant

χρηστόφιλος : "qui aime les gens de bien" (Bailly) un "chrestophile"
χρηστομάθεια : étude des choses utiles, bonne instruction, d'où le français chrestomathie : recueil des meilleurs ou plus utiles morceaux d'auteurs
χρηστομαθής : qui a une bonne et solide instruction

du verbe χράω :
- sens actif : mettre à la disposition : prêter (quelque chose à quelqu'un pour son usage)
- prendre une chose en main, se l'approprier, se faire donner pour un usage provisoire, d'où : emprunter, prendre à crédit, tirer parti, se servir de
emprunter

On trouve ce terme sur certaines épitaphes, par exemple : "excellent Hilarus, salut !" (le sens des mots est : Hilarus excellent salut)
"On l'attribuait seulement à ceux qui l'avaient mérité de leur vivant"

source : Deux inscriptions du Musée national de Varsovie

La prononciation de la lettre η se prononçait autrefois comme un "è" puis est devenu "i" vers la fin du second siècle de notre ère. la prononciation est donc devenue "christos"

Ce terme χρηστός existe aussi en grec moderne dans le sens de bon, vertueux.

Χρήστος (Chrestos) est aussi un prénom grec (moderne)

Mais le chrisme est une création de Constantin parce que le chevauchement des deux lettres grecques chi X et rho P c'est de son initiative.

Chresto commence par CHI et RHO aussi puisque les 2 premières lettres de CHRIST et CHRESTO sont CH.

Mais aucun rapport entre le chrisme et chresto.

Le chevauchement des deux lettres chi X et rho P existait dans la Grèce antique et était l'abréviation du mot chrestos. Ce symbole était utilisé par les grecs païens comme signe de bon augure, pour appuyer un texte..... c'est pour cela qu'on le retrouve aussi bien sur des sépultures chrétiennes que sur des sépultures païennes des premiers siècles.
Le mythe de l'invention du chrisme par Constantin est relativement récent puisque pendant plus de 1000 ans, l'histoire disait que le chrisme était apparu dans le ciel pendant la bataille, ce n'est qu'au 17ème siècle qu'on a découvert un écrit de Lactance racontant une autre histoire : un songe qu'aurait eu Constantin.
En tout état de cause, il s'agit là d'une réutilisation de quelque chose d'existant tout comme la croix, les hosties, les vêtements sacerdotaux, les cierges, les fêtes, le culte marial, l'ostensoir etc.
Le monde chrétien a repris tous les codes existants à l'époque, l'époque de Constantin a été particulière puisque la tolérance de toutes les religions par l'empire a permis des cultes croisés. L'exemple venant de Constantin lui même qui organisait tous les cultes : chrétiens et païens.

La jonction des lettres chi et rho a pour auteur Constantin, quant à chrestos, tu as l'air sûr de toi, peux tu montrer un texte avec le lien qui le dit.