a écrit :Non, ce n'est pas vrai. Pas si on examine avec soin la Parole de Dieu. Vous en voulez un échantillon gratuit ?
" Étant allé un peu plus loin, il tomba face contre terre en faisant cette prière: ' Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ''' - Matthieu 26:39, Bible de Jérusalem
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Ici, nous avons clairement deux volontés contradictoires et différentes. Un état de fait bibliquement irréfutable et loin d'être synonyme de " parfait accord ". Si le Père et le Fils n’étaient pas deux personnes distinctes, comme vous le soutenez, alors cette prière n’aurait pas de sens. Jésus se la serait adressée à lui-même, et sa volonté aurait nécessairement été celle de son Père. D'autre part, si la Trinité était tout ce qu'il a de plus vraie, alors ce passage constitue indubitablement l'un des nombreux versets qui font de Jésus un parfait siphonné.
" Quant à la date de ce jour, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père. " - Marc 13:32, Bible de Jérusalem
=> Là aussi, nous avons une différence qui va bien au delà de la forme. Il va de soi que ce ne serait pas le cas si le Père, le Fils et l’Esprit Saint étaient tous égaux et constituaient la Divinité. Tous les trois connaîtraient obligatoirement ses informations.
Et quelle est sa
volonté finale? Cependant, non pas comme je veux,
mais comme tu veux. (il ne va pas contre la volonté du Père).
Sachant que son heure était proche et ce qui allait lui arriver pour sauver les hommes de la multitude de leurs péchés qu'il a porté sur lui, il a ressenti une angoisse telle qu'il en a même transpiré du sang.
Mais il a résisté au tentateur qui aurait tant voulu qu'il ne nous sauve pas en acceptant la croix.
Rappelles toi ce qu'il demande à ses disciples juste avant de faire cette prière: veillez afin de ne pas succomber à la tentation, mais à chaque fois il les trouvent endormis...
Souviens toi aussi de ce que Jésus à dit à Pierre lorsqu'il l'avait prévenu qu'il devait souffrir et mourir et que Pierre lui dit Dieu t'en préserve. Il lui répond arrière Satan!
Satan en profite dès qu'il a un moment de faiblesse à cause de sa chair mais il lui résiste toujours et l'a vaincu en étant homme.
Tu oublies volontairement la nature humaine du Fils (semblable à nous en tout, à l'exception du péché) et pour être vrai homme, il a accepté nos faiblesses et bien qu'étant Dieu, il s'est abaissé pour un temps sur terre jusqu'à sa résurrection où il retrouve la gloire de Dieu qu'il avait au commencement avant que le monde ne fût...
Avant sa résurrection:
He 2:
9Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Ph 2:10
5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Jn 5:
30Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 31Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai. 32Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.
Après sa résurrection:
Ap 1:
17Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, 18et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Ap 22:
13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
a écrit :Sinon, vous voudriez peut-être que l'on parle du Saint Esprit ?
Vous vous moquiez de Mormon à ce sujet, mais pourtant la Trinité, dogme auquel vous croyez, enseigne elle aussi qu'il s'agirait d'une personne.
Une personne Divine et non humaine comme tu le laisses sous entendre.
J'hésite entre vous donner une corde ou une pelle. 