Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 juin19, 03:32 Donc, les chrétiens ne se faisaient pas baptiser, ni Jésus. Jésus était pourtant nazoréen, tout comme Jean, et la baptême faisait partie de leur rites initiatiques. Donc, je ne vois pas comment Jésus aurait pu y échapper.

Le baptême est un rite de résurrection :

93. (16)
1. « Expliquez-moi encore, Seigneur, dis-je. — Que cherches-tu encore ? dit-il. — Pourquoi, Seigneur, dis-je, les pierres ontelles dû monter du fond de l'eau pour être placées dans la construction de la tour, tout en portant ces esprits ?
2. — Il leur fallait sortir de l'eau, dit-il pour recevoir la vie : elles ne pouvaient entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5)
autrement qu'en rejetant la mort qu'était leur vie antérieure.
3. Ces morts reçurent donc eux aussi le sceau du Fils de Dieu et entrèrent dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5). Avant de porter le nom du Fils de Dieu, dit-il, l'homme est mort ; et lorsqu'il reçoit le sceau, il rejette la mort et reçoit la vie.
4. Et le sceau, c'est l'eau : ils descendent donc dans l'eau en étant morts et ils en sortent vivants. A eux aussi donc fut annoncé ce sceau et ils en usèrent pour entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5).

https://www.catharisme.eu/Documents/rel ... Hermas.pdf

Par conséquent, Jésus n'en a pas besoin, étant celui qui procure la résurrection.

Le baptême par l'eau est un rite de purification, pratiqué bien longtemps avant par les égyptiens.

Ta conception de "pas besoin" ne veut pas dire grand chose, car tout ce que l'on fait, on ne le fait pas par besoin.

Un rite a un sens.

Et c'est si vrai que même Matthieu relève le bug :

3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.

Notons la faiblesse de l'argument : "Parce que c'est comme ça !"

Plus loin, JB n'est même pas au courant de ce baptême qu'il est censé avoir administré à Jésus :

11.2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?

Dans Luc, JB est embarqué par les flics avant de baptiser Jésus :

3.18 C'est ainsi que Jean annonçait la bonne nouvelle au peuple, en lui adressant encore beaucoup d'autres exhortations.
3.19 Mais Hérode le tétrarque, étant repris par Jean au sujet d'Hérodias, femme de son frère, et pour toutes les mauvaises actions qu'il avait commises,
3.20 ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,

prisca a écrit : ↑24 juin19, 03:35 @ San Sanchez
Gaetan dit que Dieu qu'ils adorent est Satan. On ne sait pas de qui ils parlent, mais on s'en doute car Gaetan est antisémite, donc il veut dire du mal de l'Ancien Testament et de Moise.

Et les Cathares, les Marcionites, les Manichéens, les Gnostiques, vas-tu me dire qu'ils étaient antisémites, c'est facile de traiter d'antisémite le gars qui n'adhère pas à vos maladies mentales et endoctrinement.

C'était une accusation grave et pourtant aucune preuve ne fut donné.

Ça me rappelle quelque chose pas vous? Jésus avait été lui aussi accusé sans preuve d'un crime grave méritant la mort par crucifixion. Puis fut exécuté sans qu'aucune preuve ne soit donné.

2 000 ans après des croyants continuent de faire des accusations graves sans preuves...

C'est peut être en partie pour ça que son dieu lui a demandé de se sacrifier ainsi.

Pour qu'on comprenne que ceux qui osent encore pratiquer la délation tout en se disant chrétien sont symboliquement les complices de l’exécution sans preuve de Jésus.

Jean le baptiste lui a été décapité arbitrairement pour avoir oser dire la vérité sur un abus de pouvoir.

Si Dieu existe vraiment alors il a montré par là, par la mort de 2 de ses prophètes, 2 crimes qu'il vaudrait mieux ne jamais commettre.

Soit l'accusation grave sans preuve(la délation) et faire obstacle à la vérité par abus de pouvoir(la corruption).

Je ne pratique pas la langue de bois.

Lorsque l'on est obsédé par Moise en disant qu'il est le diable ainsi que tout ce qui n'est pas du Nouveau Testament c'est du diable, pour moi je préfère défendre Dieu que défendre cet homme qui jette son venin.

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

prisca a écrit : ↑24 juin19, 22:39 Je ne pratique pas la langue de bois.

Lorsque l'on est obsédé par Moise en disant qu'il est le diable ainsi que tout ce qui n'est pas du Nouveau Testament c'est du diable, pour moi je préfère défendre Dieu que défendre cet homme qui jette son venin.

Je n'ai pas dit que Moise était le diable mais l'esprit qui l'a conseillé, oui. Je n'ai pas dit que tout ce qui n'est pas du nouveau testament c'est du diable. Tu dis que tu défend Dieu et moi je te dis que tu défends le diable.

Par le pouvoir de la résurrection en Jésus-Christ, chrétiens ou non, justes et injustes, tous les êtres humains seront ressuscités physiquement et définitivement. Egalement, par le pouvoir de l'expiation et de la rédemption, tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas selon la croyance qui fut la leur.

Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.

Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.

Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.

Mormon a écrit : ↑25 juin19, 19:10 Par le pouvoir de la résurrection en Jésus-Christ, chrétiens ou non, justes et injustes, tous les êtres humains seront ressuscités physiquement et définitivement. Egalement, par le pouvoir de l'expiation et de la rédemption, tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas selon la croyance qui fut la leur.

Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.

Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.

Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.

Par le pouvoir de la volonté de Dieu qui a donné son Fils afin que la Bible naisse parce que les Romains qui étaient une entrave au Christianisme ne l'ont toléré que si le Christianisme pouvait leur offrir des avantages, et c'est ce qu'a fait Constantin, il a trouvé un moyen de combattre Maxence, d'être empereur de Rome au lieu d'être empereur en Bretagne, d'être celui qui a rebaptisé Byzance pour donner son nom Constantinople, d'être celui qui a dirigé les débats au sein du Christianisme afin que les évêques lui soient soumis, d'être celui qui a donné fondation au Christianisme, fondation basée sur le mensonge puisqu'il refusat que soit divulgué le principe de la réincarnation, car lui Constantin ne voulait pas que soit appris qu'un homme ne compte pas, qu'un homme nait et meurt et il n'est fait que de chair, et que seul son esprit a de l'importance, car lui Constantin voulait que tout le monde sache qu'il fut seul et unique, comme Jésus qu'il a pris comme témoin, en inventant le chrisme dans le ciel, en disant que Jésus est un homme, afin qu'en rabaissant Jésus, lui Constantin se hisse à sa hauteur, car Constantin a utilisé les chrétiens pour faire une religion égale à lui même, une religion paienne.

Dieu Miséricordieux pardonne donc à tous les hommes car ils sont tombés dans le piège de Satan, les hommes sont pardonnés non pas pour aller au Paradis, qui n'est pas sur terre, mais sous d'autres Cieux, parce que pour aller au Paradis il faut se montrer dignes, et des pécheurs toujours pécheurs sont indignes, donc ils réchappent à la seconde mort qui est le sort réservé à Constantin et tous ses successeurs du catholicisme, mais ils devront ces pécheurs être des prêtres et des soeurs à leur tour sur la terre qui n'est pas le Paradis, mais toujours le lieu où les âmes doivent se parfaire pour aller au Paradis qui est au Ciel.

Les morts (pécheurs) et les vivants (saints) ressuscitent, les premiers sont heureux et saints car sanctifiés par Dieu Miséricordieux, ils réchappent à la seconde mort mais ils doivent retourner sur terre pour être des prêtres et des soeurs, quant aux vivants, ils vont au Paradis qu'ils ont mérité.

Ce n'est pas le sacrifice de Jésus qui donne à Dieu l'envie ou l'opportunité de pardonner aux hommes, c'est bien mal connaitre Dieu que de se dire que par le sang versé de Jésus, les hommes sont tous pardonnés et ont droit au Paradis, ça ne veut strictement rien dire en plus, ça n'a pas de sens. Si Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu le fait, car Dieu n'a pas besoin du sacrifice de Jésus pour le faire, mais Dieu pardonne ceux qui normalement devaient aller à la seconde mort, donc c'est une grâce, mais ils restent toujours pécheurs et ils seront les prêtres et les soeurs de demain, ainsi ils pourront eux se rendre cette fois "saints" et par la même occasion enseigner l'humanité pour que les hommes et les femmes deviennent aussi "saints".

prisca a écrit : ↑25 juin19, 21:58 Si Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu le fait, car Dieu n'a pas besoin du sacrifice de Jésus pour le faire, mais Dieu pardonne ceux qui normalement devaient aller à la seconde mort, donc c'est une grâce, mais ils restent toujours pécheurs et ils seront les prêtres et les soeurs de demain, ainsi ils pourront eux se rendre cette fois "saints" et par la même occasion enseigner l'humanité pour que les hommes et les femmes deviennent aussi "saints".

Pour nous, chrétiens de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Si nous avons gardé la rémission de nos péchés jusqu'à la fin, nous pourrons retourner vivre en présence de Dieu et cohériter de sa plénitude avec nos êtres chers (vie éternelle : mari et femme et cohéritiers de la plénitude de Dieu). Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres" (Rom.2:6).

Dans les évangiles on peut voir Jésus prétendre que Jean le baptiste est la réincarnation du prophète Élie.

San Sanchez a écrit : ↑25 juin19, 23:44 Dans les évangiles on peut voir Jésus prétendre que Jean le baptiste est la réincarnation du prophète Élie.

C'est une mauvaise interprétation. Il n'y a pas de réincarnation dans le christianisme.

Mt 11.13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

17.11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Luc a bien saisi le bug et se garde d'attribuer ces paroles à Jésus.

Jesus dit ceci:

Jean 8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Donc le Christ a vécu avant Abraham et s'est réincarné au fil des siècles.