Religions du monde :: forum religion

Hello,

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 août19, 10:48 Et vous êtes sophiste en plus ! Vous usez d'un raisonnement circulaire, c'est du propre

Cette question vous demande si vous comprenez les conséquences découlant de ce qui est énoncé dans la question 1 et à laquelle vous avez précédemment répondu par l'affirmative : " vous êtes-vous (...) voué à Jéhovah ". Quelles sont les conséquences liées au fait de se vouer à Jéhovah ? Vous devenez son témoin, et en tant que tel, vous faites partie de son organisation. Ça n'a rien d'un " serment d'allégeance au Collège central ".

Oh le menteur !!!!

Tous nous savons la structure pyramidale de l'organisation Jéhoviste
Collège central -> béthel -> Surveillants -> anciens -> adeptes

L'information, la doctrine n'a qu'un seul flux ! du Haut vers le Bas !

L'organe de distribution de la doctrine jéhoviste sont les publications , et particulièrement la Tour de Garde ou le Collège Central expose ses délires.

Est demandé au TJ de base de toujours etre à jour dans les compréhension qui sont "édictées" dans la Tour de Garde ...

Contredire une vérité de l'organisation ou critiquer une vérité c'est assimilé à critiquer le Collège Central.

Lorsque la CC parle d'organisation elle mélange allègrement et volontairement la WT et le CC qui sont officiellement 2 entités différentes
l'une est "administrative et légale " et l'autre "doctrinale" ... le seul moment ou le le CC fait le distinguo c'est lorsque la justice demande des
compte aux dirigeants jéhoviste qui alors explique qu'ils n'ont rien à avoir avec l'entité légale "WTBTS" mais qu'il ne sont que "gardien de la doctrine" ( Geoffrey Jackson devant la CRA ) ou encore "qu'il ne sont pas n'i n'ont jamais été sous l'autorité de la WT" ( Gerrit Loesch pour ne pas témoigner dans l'affaire Lopez )

Par contre les même n'hésitent pas à bien faire comprendre que critiqué l'organisation c'est critiquer le Collège Central
Les même n'hésitent pas à expliquer que lorsque "l'organisation donnera des instructions qui pourront paraître peu judicieuse d'un point de vue d'homme il faudra obéir" ... mais d'où proviennent les instructions de l'organisation sinon que du Collège Central ?

Ce sont les mêmes qui expliquent qu'il faut obéir à l'organisation


A moins qu'une nouvelle lumière soit apparue mais voici ce que le CC explique en 2016

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... tral&p=sen

9 La congrégation chrétienne du Ier siècle était organisée et bénéficiait de la direction du collège central. Au début, ce groupe était composé des apôtres et, plus tard, d’autres frères y ont été ajoutés (Actes 6:1-6 ; 15:6). Des conseils et des instructions étaient également donnés au moyen de lettres inspirées, écrites par des membres du collège central ou des hommes qui lui étaient étroitement associés (1 Tim. 3:1-13 ; Tite 1:5-9).
Quels bienfaits les congrégations retiraient-​elles à obéir à la direction du collège central ?

10 (Lire Actes 16:4, 5.) Les frères qui voyageaient au nom du collège central transmettaient « les décrets qu’avaient arrêtés les apôtres et les anciens qui étaient à Jérusalem ». En observant ces décrets, « les congrégations continuaient à s’affermir dans la foi et à croître en nombre de jour en jour ». De quelle utilité ce récit biblique peut-​il être pour nous aujourd’hui dans l’organisation de Dieu ?

et la suite est particulièrement explicite

SUIS-​TU LES DIRECTIVES ?

11 De nos jours, comment devraient réagir les membres des comités de filiale ou de pays, les surveillants de circonscription et les anciens quand ils reçoivent des directives de l’organisation de Dieu ? La Parole de Jéhovah nous demande à tous d’être obéissants et soumis (Deut. 30:16 ; Héb. 13:7, 17). Dans son organisation, il n’y a pas de place pour un état d’esprit critique ou rebelle, qui pourrait perturber l’amour, la paix et l’unité de nos congrégations. Évidemment, aucun chrétien ne voudrait se montrer irrespectueux et infidèle comme Diotréphès (lire 3 Jean 9, 10). Il est bien de se demander : « Est-​ce que je contribue à la spiritualité de mon entourage ? Suis-​je prompt à accepter et à soutenir les directives données par les frères qui ont des responsabilités ? »

Donc Gérard tu disais quoi au fait ?

Cela n'a rien à avoir avec un serment d'allégeance au Collège Central ... pourtant c'est fou ce que cela y ressemble ...

Rassure moi ... tu es le premier à la Salle à te Lever pour expliquer que la "génération elastique" c'est du gros pipeau ? ou
fais tu partis de ces TJ qui avalent toutes les couleuvres et obéissent sans discuté parce que "Évidemment, aucun chrétien ne voudrait se montrer irrespectueux et infidèle " au collège central ...

mais comment peut on être infidèle au CC si on le lui prête allégeance ?

Je me pose toujours la question de savoir pourquoi les TJ comprennent si mal ce que le CC leur dit dans la TG ?? cela reste un mystère pour moi ... oh certes j'ai le terme psychologique : " Dissonance Cognitive" ... mais cela n'en demeure pas moins pour moi un mystère ....

cordialement

espéranciel a écrit : ↑07 août19, 12:17 Là c'est abusé, vous mentez purement et simplement, bien sûr que si, et le futur baptisé le sait, il devra obéir au collège central (à l'esclave fidèle et avisé), il l'a entendu des milliers de fois, l'esclave fidèle et avisé, l'esclave fidèle et avisé encore et encore, mais pour l'heure il n'y voit pas d'inconvénient puisqu'il pense qu'il a été établi par Jéhovah!

keinlezard a écrit : ↑07 août19, 20:56Oh le menteur !!!!

A votre chef d'équipe, vous avez fait un serment d'allégeance ? A votre chef de service, vous avez fait un serment d'allégeance ? Et à votre responsable des ressources humaines ? Et à votre responsable de site ? Et à votre responsable de secteur ? Vous leur avez fait un serment d'allégeance ? Non ? Comment ça, " non " ? Rooooh les menteuuuurs !!! Selon vous, parce que dans une structure organisée digne de ce nom vous devez obéir à ces personnes, ça signifie que vous leur faites un serment d'allégeance. Par conséquent donc, d'après les règles que vous avez établi, vous leur avez forcément fait un serment d'allégeance en vous faisant embaucher. C'est absurde ? Bien sûr, totalement ! Et c'est pourtant avec ce genre de raisonnement complètement absurde que vous espérez prouver que je mens. Il va vous falloir trouver mieux que ça.


_____________________________

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 12:03Gérard, tu sembles limiter le sens de « vœu » au seul fait de « se vouer ». Or confirmer à la faveur d’une cérémonie publique ce qu’on a pu préalablement promettre dans l’intimité d’une prière personnelle, voilà ce qui constitue un engagement solennel, le fait de prononcer un vœu.

D'après le dictionnaire de Maximilien, confirmer qu'on a fait un vœu c'est en refaire un autre

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 août19, 10:48C'est surtout que " comprenez-vous que " n'a jamais signifié " vous engagez-vous à ".

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 12:03Et alors ? On confirme publiquement (c’est-à-dire solennellement) qu’on a bien compris ce à quoi on s’engage !

Vous reconnaissez donc que j'ai raison sur ce point. Que comprendre les conséquences liées à une chose, ne signifie pas se vouer ou s'engager auprès de ces conséquences. Juste une petite précision cependant : si toutes les confirmations solennelles sont publiques, toutes les confirmations publiques ne sont pas solennelles.

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 12:03Quoi !? Devenir témoin de Jéhovah et faire partie de l’organisation n’a rien d’une allégeance au Collège central ?! Et c’est moi qui suis sophiste ?

Bien sûr que vous l'êtes ! Comme je l'ai dit, vous usez d'un raisonnement circulaire. Vous établissez comme vraie la chose même qu'il s'agit pour vous de démontrer. " La question n°2 est un rappel qui engage, donc c'est un voeu ", pensez ce que vous voulez, mais ça, c'est un raisonnement purement fallacieux. Vous n'avez même pas démontré que la question n°2 est bien un rappel qui engage, que déjà vous tirez la conclusion qu'il s'agit d'un vœu.

espéranciel a écrit : ↑07 août19, 12:17 vous mentez purement et simplement

keinlezard a écrit : ↑07 août19, 20:56 Oh le menteur !!!!

Non, non… Je reste persuadé que Gérard n’a jamais pensé mentir, même s’il est vrai que les stratégies de guerre théocratique ne sont jamais loin de quiconque est TJ d’un cœur entier. Techniquement, il n’est pas écrit noir sur blanc : « Vœu nᵒ 2 : je fais serment d’allégeance… » Ça donne à prétendre que la question nᵒ 2 n’a rien d’un vœu ni d’un serment d’allégeance, et ce absolument sans techniquement mentir.

La lecture d’un texte en mode technique, littéral, c’est celle que l’organisation nous a demandé d’avoir de sa littérature après l’échec de sa prophétie sur 1975. On nous a alors expliqué que cette « prophétie » n’en avait jamais été une, et que l’esclave n’était pas un « prophète », car l’organisation n’avait jamais écrit noir sur blanc : « Jéhovah nous a révélé qu’Armaguédon surviendra en 1975. » Ce qui, techniquement, est malin, tiré par les cheveux mais… vrai !

Je reviens au sujet de ce fil, le vœu.

1. Vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah, et avez-vous accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?

Gérard me dit, et il est sincère :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 août19, 10:48 Vous lisez, mais ne comprenez pas ce que vous lisez. Cette question ne vous demande pas de vous engager, elle vous demande de confirmer et de reconnaître publiquement que vous l'avez fait au préalable. Et de quel engagement est-il question ici ? De celui-ci : " vous êtes-vous (...) voués à Jéhovah. "

Et là je mesure l’utilité de se mettre d’accord sur le sens qu’on donne aux mots avant de se qualifier les uns les autres de menteurs, d’illettrés ou de malcomprenants…

Pour Gérard, le « vœu », ça n’est relatif qu’au moment où on se « voue » à Jéhovah, point-barre. La réponse aux deux questions ne serait donc qu’une sorte de formalité publique qui vient après le « vœu » prononcé dans l’intimité de la prière. De ce point de vue, il n’y aurait donc aucune déclaration de vœu lors du discours de baptême. Par conséquent, nous ne serions ici qu’une bande d’idiots qui débattent autour d’une thématique qu’ils ne maîtrisent absolument pas.

C’est ne pas tenir compte du fait que les mots ont plus d’un sens. Qu’un vœu, c’est premièrement un engagement solennel prononcé devant une autorité civile, voire, au sens premier, devant Dieu lui-même. Que solennel, ça signifie d’abord dans le cadre éclatant d’une cérémonie publique. De ce point de vue, quand on répond par l’affirmative aux deux questions lors du discours du baptême, c’est là, au moment où nous confirmons une décision qu’on avait prise préalablement dans l’intimité de la prière, que nous prononçons nos vœux, que notre engagement est littéralement solennel, cérémoniel, public.

Essayons de nous comprendre, et aimons-nous les uns les autres !

Ajouté 6 minutes 37 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 août19, 21:58 vous leur avez forcément fait un serment d'allégeance en vous faisant embaucher. C'est absurde ? Bien sûr, totalement ! Et c'est pourtant avec ce genre de raisonnement complètement absurde que vous espérez prouver que je mens. Il va vous falloir trouver mieux que ça.

Oui, certaines sociétés exigent des espèces de serments d’allégeance avant embauche. Techniquement, ça ne s’appelle pas comme ça, on est d’accord. Même sans ces clauses particulières, il est entendu qu’on se soumet à sa hiérarchie le jour où on intègre une vulgaire entreprise.

Libre à toi d’expliquer que, pour un TJ, le Collège central est comparable à un petit chef de service.

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 22:02
Essayons de nous comprendre, et aimons-nous les uns les autres !

C'est trop demander aux TdJ puisque tout ce qui n'est pas TdJ est assimilé à un cafard !

Bonjour,

A tous les contestataire TJ, pourquoi vous êtes-vous fait baptisés du baptême TJ ?

Mormon a écrit : ↑07 août19, 23:11 Bonjour,

A tous les contestataire TJ, pourquoi vous êtes-vous fait baptisés du baptême TJ ?

Pour les mêmes raisons que tu t'es fait baptisé mormon.............naïveté.

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 12:03 Gérard, tu sembles limiter le sens de « vœu » au seul fait de « se vouer ». Or confirmer à la faveur d’une cérémonie publique ce qu’on a pu préalablement promettre dans l’intimité d’une prière personnelle, voilà ce qui constitue un engagement solennel, le fait de prononcer un vœu.


Et alors ? On confirme publiquement (c’est-à-dire solennellement) qu’on a bien compris ce à quoi on s’engage ! Bien sûr qu’il y a engagement !


Quoi !? Devenir témoin de Jéhovah et faire partie de l’organisation n’a rien d’une allégeance au Collège central ?! Et c’est moi qui suis sophiste ?

Très précisément, l'engagement est acté par le baptême d'eau; confirmer publiquement son engagement en répondant à l'affirmative aux deux questions, n'acte pas la validité de l'engagement devant tous, c'est le baptème d'eau qui le fait. Par contre, pour en arriver là il faut avoir déjà fait le voeu à Jéhovah de le servir, dans l'intimité.

Il semble que maximilien ait une petite tendance à confondre voeu et question

papy a écrit : ↑07 août19, 23:32 Pour les mêmes raisons que tu t'es fait baptisé mormon.............naïveté.

Comment avez-vous fait pour découvrir que la religion TJ est la seule religion protestante de vraie ?

Hello,

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 22:09 Non, non… Je reste persuadé que Gérard n’a jamais pensé mentir, même s’il est vrai que les stratégies de guerre théocratique ne sont jamais loin de quiconque est TJ d’un cœur entier. Techniquement, il n’est pas écrit noir sur blanc : « Vœu nᵒ 2 : je fais serment d’allégeance… » Ça donne à prétendre que la question nᵒ 2 n’a rien d’un vœu ni d’un serment d’allégeance, et ce absolument sans techniquement mentir.

Bien sur qu'il est sincère, bien sur qu'il ne pense pas "mentir" cependant, répondre à côté, ou même manifester une dissonance cognitive est dans les faits un mensonge.

Nous tous avons menti et mentirons encore.
La psychologie nous montre que c'est une "technique psychologique" de défense.

Je dis juste qu'il ment c'est tout

lorsqu'il nous dit

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 août19, 21:58 A votre chef d'équipe, vous avez fait un serment d'allégeance ? A votre chef de service, vous avez fait un serment d'allégeance ? Et à votre responsable des ressources humaines ? Et à votre responsable de site ? Et à votre responsable de secteur ? Vous leur avez fait un serment d'allégeance ? Non ? Comment ça, " non " ? Rooooh les menteuuuurs !!! Selon vous, parce que dans une structure organisée digne de ce nom vous devez obéir à ces personnes, ça signifie que vous leur faites un serment d'allégeance. Par conséquent donc, d'après les règles que vous avez établi, vous leur avez forcément fait un serment d'allégeance en vous faisant embaucher. C'est absurde ? Bien sûr, totalement ! Et c'est pourtant avec ce genre de raisonnement complètement absurde que vous espérez prouver que je mens. Il va vous falloir trouver mieux que ça.

Je suis également sur qu'il est sincère et ne comprend pas l'énormité de ce qu'il dit.

Qui n'osera pas tenir tête à son chef ou supérieur hierarchique qui dirait une énormité ou irait dans le mur ?
Personne ...

Mais il sait pertinemment qu'un TJ ne dira jamais que le Collège Central dit ou fait des âneries ...
Par expérience, je sais qu'immédiatement l'entité "organique" jéhoviste réagit contre celui qui oserait même simplement penser que c'est possible ...

Je l'ai vécu sur une critique étayée du livre "Création" paru en 1985 et malgré toute les preuves réunies dont les articles originaux cité par la WT et le CC dans le livre démontrant que le CC manipulait les lecteurs. La réaction des Anciens ont été les suivantes

- Il n'y a pas que toi qui sait faire des recherches
- Apostat
- "Non l'organisation ne modifie pas les citation, il faut les remettre dans le contexte de ce qu'elle à voulu dire"

ça va faire plus de 10 ans que j'attends les "recherches" des Anciens ...

J'ai eu des prises de têtes avec des proclamateurs à qui je démontrais que sur le site jw.org ... il n'y avait aucune références pour
les statistiques sur une augmentation des Séismes , des maladies , les guerres ...
Et pourtant, jusqu'à maintenant à chaque fois que le sujet est abordé .. Ils sont persuadé que le site jw.org donne les références, sans jamais eu même m'avoir jamais montrer les références alors même que je démontre par le site jw.org qu'il n'y a pas les référence

Donc, oui, Gérard est "sincère" , mais cela n'enlève pas qu'il ment

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 22:09 La lecture d’un texte en mode technique, littéral, c’est celle que l’organisation nous a demandé d’avoir de sa littérature après l’échec de sa prophétie sur 1975. On nous a alors expliqué que cette « prophétie » n’en avait jamais été une, et que l’esclave n’était pas un « prophète », car l’organisation n’avait jamais écrit noir sur blanc : « Jéhovah nous a révélé qu’Armaguédon surviendra en 1975. » Ce qui, techniquement, est malin, tiré par les cheveux mais… vrai !

J'ai souvent fait cette remarque sur des sites où, il était question de cela. Et j'abonde volontier dans ton sens.
Cependant, il existe au moins 3 responsables Jéhoviste ( Fred Franz , M. Gilet , et le 3eme dont le nom m'échappe ) qui pendant des assemblées on clairement parler de la fin du système de chose pour 1975 et la date était explicitement citée !


Mais oui revenons au sujet
Cordialement
J

Maximilien a écrit : ↑
07 août 2019, 19:03
Gérard, tu sembles limiter le sens de « vœu » au seul fait de « se vouer ». Or confirmer à la faveur d’une cérémonie publique ce qu’on a pu préalablement promettre dans l’intimité d’une prière personnelle, voilà ce qui constitue un engagement solennel, le fait de prononcer un vœu.

D'après le dictionnaire de Maximilien, confirmer qu'on a fait un vœu c'est en refaire un autre


Encore une fois, tu fais comme si le seul sens de vœu était « donner sa vie à Jéhovah en privé avant le baptême ». Prononcer un vœu, c’est aussi faire une promesse solennelle, cérémonielle, publique, comme quand on se marie devant un édile, quand on prononce un « oui » performatif devant tout le monde, comme quand on confirmerait devant le maire et devant témoins ce qu’on avait sans doute déjà promis à sa belle en privé. C’est là ce qu’on fait à l’assemblée, dans l’idée que c’est devant Dieu et devant témoins. Mais j’ai l’impression de me répéter…

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑
07 août 2019, 17:48
C'est surtout que " comprenez-vous que " n'a jamais signifié " vous engagez-vous à ".

Maximilien a écrit : ↑
07 août 2019, 19:03
Et alors ? On confirme publiquement (c’est-à-dire solennellement) qu’on a bien compris ce à quoi on s’engage !

Vous reconnaissez donc que j'ai raison sur ce point. Que comprendre les conséquences liées à une chose, ne signifie pas se vouer ou s'engager auprès de ces conséquences. Juste une petite précision cependant : si toutes les confirmations solennelles sont publiques, toutes les confirmations publiques ne sont pas solennelles.

Si ! absolument ! Dire publiquement qu’on a compris à quoi on s’engage en se baptisant, puis s’immerger, c’est s’engager.
Si ! toute confirmation officielle dite dans un cadre cérémoniel est, par définition, une confirmation solennelle. Elles a valeur de vœu.

Maximilien a écrit : ↑
07 août 2019, 19:03
Quoi !? Devenir témoin de Jéhovah et faire partie de l’organisation n’a rien d’une allégeance au Collège central ?! Et c’est moi qui suis sophiste ?

Bien sûr que vous l'êtes ! Comme je l'ai dit, vous usez d'un raisonnement circulaire. Vous établissez comme vraie la chose même qu'il s'agit pour vous de démontrer. " La question n°2 est un rappel qui engage, donc c'est un voeu ", pensez ce que vous voulez, mais ça, c'est un raisonnement purement fallacieux. Vous n'avez même pas démontré que la question n°2 est bien un rappel qui engage, que déjà vous tirez la conclusion qu'il s'agit d'un vœu.

Attendu qu’une déclaration solennelle qui t’engage, prononcée devant Dieu et devant témoins, constitue un vœu… le « oui » à la question nᵒ 2 est un vœu.

Il est intéressant que tu le nies de toute tes forces.

RT2 a écrit : ↑07 août19, 23:58 Il semble que maximilien ait une petite tendance à confondre voeu et question

T’as pas une petite tendance à penser exactement comme Gérard, là ? Hum…

Maximilien a écrit : ↑07 août19, 13:21 Tu déclares solennellement que ta vie ne t’appartient plus, que tu l’as offerte à Dieu, mais dans l’idée que, pour toi, c’est provisoire. Ben non, ça ne marche pas…

Mais il n'est pas question dans cette déclaration du baptême d'offrir sa vie à une organisation. A moins que tu considères que Dieu est une organisation.

Mormon a écrit : ↑07 août19, 23:59 Comment avez-vous fait pour découvrir que la religion TJ est la seule religion protestante de vraie ?

La bonne question : "Comment vous êtes vous laissé manipulé au point de croire que la religion TJ est la seule religion protestante de vraie ?".

J'ignorais que des gens prétendant être des adorateurs de Dieu pouvaient à ce point manipuler des personnes sincères et leurs enlever toute faculté mentale de réfléchir par eux-même .

Maximilien a écrit : ↑08 août19, 00:18Il est intéressant que tu le nies de toute tes forces.

Il est surtout intéressant qu'en soutenant l'idée qu'il y aurait deux vœux, deux serments d'allégeance - un fait à Jéhovah, un autre fait à une organisation - vous démontrez que votre foi en Dieu et en son fils Jésus Christ est bien loin d'être aussi intacte que vous le prétendez.

Notez bien ce que Jésus a dit :" Personne ne peut travailler comme esclave pour deux maîtres : soit il haïra l’un et aimera l’autre, soit il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. " (Mt 6:24) Il ne dit pas " personne ne peut travailler [indéfiniment] comme esclave pour deux maîtres " ou " personne ne le peut sauf les manipulés ". Il dit bien PER-SON-NE. Mais vous, que dites-vous ? Vous soutenez mordicus l'idée qu'un Témoin de Jéhovah serait une personne servant deux maîtres à la fois. Quoi qu'il arrive, quoi que vous puissiez dire pour chercher à rendre vraie une idée aussi sordide, vous vous mettez ipso facto en opposition avec cette vérité indiscutable qu'a dit le Christ à ce sujet.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 août19, 01:44 Il est surtout intéressant qu'en soutenant l'idée qu'il y aurait deux vœux, deux serments d'allégeance - un fait à Jéhovah, un autre fait à une organisation - vous démontrez que votre foi en Dieu et en son fils Jésus Christ est bien loin d'être aussi intacte que vous le prétendez.

En quoi ? Développe, s’il te plaît, je ne comprends pas.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 août19, 01:44 Notez bien ce que Jésus a dit :" Personne ne peut travailler comme esclave pour deux maîtres : soit il haïra l’un et aimera l’autre, soit il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. " (Mt 6:24) Il ne dit pas " personne ne peut travailler [indéfiniment] comme esclave pour deux maîtres " ou " personne ne le peut sauf les manipulés ". Il dit bien PER-SON-NE. Mais vous, que dites-vous ? Vous soutenez mordicus qu'un Témoin de Jéhovah serait une personne servant deux maîtres à la fois. Quoi qu'il arrive, quoi que vous puissiez dire pour chercher à rendre vraie une idée aussi sordide, vous vous mettez ipso facto en opposition avec cette vérité indiscutable qu'a dit le Christ à ce sujet.

Voilà en quoi le vœu nᵒ 2 n’a en aucune façon sa place à une cérémonie de baptême. Il nous met, comme tu le soulignes, en position potentielle de conflit d’allégeance. Notre Seigneur Jésus nous enseigne en effet que c’est une position intenable. Une rupture, un paradoxe de plus…

Il n'y a pas de vœu n°2 dans le baptême tel qu'il est pratiqué chez les Témoins de Jéhovah. Il n'y en a jamais eu. Ce vœu-là n'existe que dans votre tête.