Religions du monde :: forum religion

Patrice1633 a écrit :Il enlève le méchant qui on eu le message et ne veulent pas changer, même leur donner 14 milles ans ils ne changeront pas plus ...

Non, ceux qui sont enlevés, ce sont les gentils. Les justes. Pour aller au ciel avec Jésus. 1 Thess. 4:15-17.

avatar a écrit : ↑12 nov.20, 02:46Il est donc, c'est ma lecture de la Bible, impensable que Dieu reste sur son projet initial et se contente de nettoyer la création pour continuer les choses comme elles avaient commencé en Eden.

Poussez alors votre réflexion plus loin en vous posant ces questions : Quel monde Dieu prévoit-il ? Un monde sans le péché ou avec ? Un monde sans le péché, assurément, je ne pense pas que vous nierez ce fait. Maintenant pour que votre compréhension soit la bonne, il faut alors que ce monde à venir soit en tout point différent de celui que Dieu avait prévu à l'origine et pour ça, il n'y a pas 36 questions à ce poser. Qu'avez donc prévu Dieu au départ ? Un monde avec le péché ou sans ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 nov.20, 15:56 Non, ceux qui sont enlevés, ce sont les gentils. Les justes. Pour aller au ciel avec Jésus. 1 Thess. 4:15-17.

Proverbes 2
Car seuls les hommes droits résideront sur la terre, et seuls les humains intègres y resteront.
22 Quant aux méchants, ils seront enlevés de la terre,
et quant aux traîtres, ils en seront arrachés

La Bible explique la vérité
Tout le contraire de ce que MLP et son ami AVATAR peuvent dire ...

Ce sont les mechant et traitres qui sont ARRACHER de la terre ...

Et les bon RESTERONS sur la terre

Ajouté 3 heures 44 minutes 49 secondes après :
Les gens veulent la vie
Les gens veulent aller au paradis
Oui, mais ils y a des lois a respecter
Il faut apprendre a connaitre aussi ce que nous devons faire pour etre un bon citoyen du Royaume de Dieu

Patrice1633 a écrit : ↑12 nov.20, 20:12 La Bible explique la vérité
Tout le contraire de ce que MLP et son ami AVATAR peuvent dire ...

Pourtant votre prétendue organisation de Jéhovah dit la même chose que nous !
6 Pourquoi ‘ veiller ’ et ‘ se tenir prêt ’ ? Jésus a expliqué : “ Deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. ” (Matthieu 24:40, 41). Lors de la destruction de ce monde impie seront “ pris ”, ou sauvés, ceux qui se seront montrés prêts. Les autres seront ‘ abandonnés ’ à la destruction, pour avoir vécu dans l’égoïsme. Parmi eux se trouveront probablement des personnes qui, bien qu’ayant été éclairées, n’auront pas veillé.w05 1/10 p. 21-25
Vous avez même osé prétendre qu'au moment du Déluge les méchants ont été enlevés. Ils n'ont pas été enlevés, ils sont restés sur terre, s'y sont noyés et l'Apocalypse décrit exactement la même chose avec, au moment du jour de colère de Dieu les oiseaux qui sont conviés à manger les cadavres donc sur terre et à la fin du millénium le feu qui tombe du ciel sur les rebelles.
Dans tous les cas, pas d'enlèvement des méchants, c'est une hérésie !
Vous faites dire à la Bible ce que vous voulez, en la déformant, en citant des versets hors contexte et vous en arrivez à contredire votre propre religion

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑12 nov.20, 16:14Qu'avez donc prévu Dieu au départ ? Un monde avec le péché ou sans ?

Très bonne question mais j'y apporte un supplément, ce qu'avait prévu Dieu au départ c'est un monde sans péché mais où le péché était possible qui fut suivi par un monde où le péché régnait. Eh bien, contrairement à ce que croient les témoins de Jéhovah, je pense que le nouveau monde sera un monde où le péché ne sera plus possible car n'étant constitué que de gens aimant Dieu et le Christ.
Car ce n'est pas, comme vous le prétendez, la perfection qui empêche de pécher puisque les anges étaient parfaits, les humains étaient parfaits et pourtant il y a eu Satan, ses démons, Adam et Eve et ce qui manquaient à tout ce petit monde, c'était l'amour pour le créateur. S'ils l'avaient aimé, ils l'auraient suivi à jamais.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑12 nov.20, 16:14 Poussez alors votre réflexion plus loin en vous posant ces questions : Quel monde Dieu prévoit-il ? Un monde sans le péché ou avec ? Un monde sans le péché, assurément, je ne pense pas que vous nierez ce fait. Maintenant pour que votre compréhension soit la bonne, il faut alors que ce monde à venir soit en tout point différent de celui que Dieu avait prévu à l'origine et pour ça, il n'y a pas 36 questions à ce poser. Qu'avez donc prévu Dieu au départ ? Un monde avec le péché ou sans ?

Exactement Gérard
Parfaitement raison

Patrice vous n'avez pas répondu à mon commentaire, vous nous avez accusé de ne pas suivre la Bible donc assumez et dites que votre religion ne suit pas non plus la Bible puisqu'elle dit, comme nous, que ce sont les bons qui sont enlevés et les méchants laissés !

Pourtant votre prétendue organisation de Jéhovah dit la même chose que nous !
6 Pourquoi ‘ veiller ’ et ‘ se tenir prêt ’ ? Jésus a expliqué : “ Deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. ” (Matthieu 24:40, 41). Lors de la destruction de ce monde impie seront “ pris ”, ou sauvés, ceux qui se seront montrés prêts. Les autres seront ‘ abandonnés ’ à la destruction, pour avoir vécu dans l’égoïsme. Parmi eux se trouveront probablement des personnes qui, bien qu’ayant été éclairées, n’auront pas veillé.w05 1/10 p. 21-25
Vous avez même osé prétendre qu'au moment du Déluge les méchants ont été enlevés. Ils n'ont pas été enlevés, ils sont restés sur terre, s'y sont noyés et l'Apocalypse décrit exactement la même chose avec, au moment du jour de colère de Dieu les oiseaux qui sont conviés à manger les cadavres donc sur terre et à la fin du millénium le feu qui tombe du ciel sur les rebelles.
Dans tous les cas, pas d'enlèvement des méchants, c'est une hérésie !
Vous faites dire à la Bible ce que vous voulez, en la déformant, en citant des versets hors contexte et vous en arrivez à contredire votre propre religion

avatar a écrit : ↑12 nov.20, 23:55
Vous faites dire à la Bible ce que vous voulez, en la déformant, en citant des versets hors contexte et vous en arrivez à contredire votre propre religion

Il n'a pas le choix !

Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... la-lettre/

Patrice1633 a écrit :La Bible explique la vérité
Tout le contraire de ce que MLP et son ami AVATAR peuvent dire ...

Ce sont les mechant et traitres qui sont ARRACHER de la terre ...

Et les bon RESTERONS sur la terre

(1 Thessaloniciens 4:16, 17) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Ce sont les méchants qui sont enlevés pour aller au ciel à la rencontre du Seigneur ?

papy a écrit : ↑13 nov.20, 00:03 Il n'a pas le choix !

Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... la-lettre/

Oui Papy mais pour le coup, il dit le contraire de son organisation puisqu'il dit que ce sont les méchants qui sont enlevés, même son collège central n'a pas osé dire une telle énormité... mais bon, sans doute que Patrice est en avance sur la prochaine lumière qui viendra sur ces versets

Ajouté 2 minutes 56 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 nov.20, 00:06Ce sont les méchants qui sont enlevés pour aller au ciel à la rencontre du Seigneur ?

Ben oui puisque Paul n'a jamais prêché la bonne nouvelle de la vie éternelle sur terre, ni lui, ni les apôtres, c'est donc qu'ils étaient méchants

avatar a écrit : ↑12 nov.20, 21:00Très bonne question mais j'y apporte un supplément, ce qu'avait prévu Dieu au départ c'est un monde sans péché mais où le péché était possible qui fut suivi par un monde où le péché régnait.

En d'autres termes, selon vous Dieu serait responsable de l'état du monde dans lequel nous vivons, il serait même à l'origine du péché du fait d'avoir mis en place toutes les conditions favorables à son émergence. Je vous laisse mesurer toutes les conséquences qu'impliquent une telle position et l'image de Dieu qu'elle donne. Celle d'un Dieu dont les actions ont contribué à la mise en place de ce monde d'horreurs.

En outre, je vous renvoie à Romains 5:12, verset dans lequel l'apôtre Paul nous explique que c'est par un seul homme que le péché est entré dans le monde et non par le biais de Dieu de quelle que manière que ce soit.

La réponse biblique à la question " qu'avait donc prévu Dieu au départ ? Un monde sans le péché ou avec ? " est donc invariablement : un monde sans le péché.

avatar a écrit : ↑12 nov.20, 21:00je pense que le nouveau monde sera un monde où le péché ne sera plus possible car n'étant constitué que de gens aimant Dieu et le Christ.
Car ce n'est pas, comme vous le prétendez, la perfection qui empêche de pécher puisque les anges étaient parfaits, les humains étaient parfaits et pourtant il y a eu Satan, ses démons, Adam et Eve et ce qui manquaient à tout ce petit monde, c'était l'amour pour le créateur. S'ils l'avaient aimé, ils l'auraient suivi à jamais.

Intéressante idée si ce n'est qu'elle implique alors que le projet initial de Dieu était bancal. Bancal au point d'en mettre au point un autre qui, lui, sur le papier du moins, devrait être meilleur. Dieu se serait donc trompé. Et pas seulement dans ce qu'il aurait mis en place, mais également dans ce qu'il a pensé lorsqu'il a contemplé sa création : " Après cela, Dieu regarda tout ce qu’il avait fait et vit que c’était très bon. " (Genèse 1:31).

Parce que finalement, quant on vous lit, on se rend bien compte que pour vous cela n'était pas si bon que ça, que cette création n'était pas si parfaite que ça. Là aussi, je vous laisse mesurer les conséquences découlant de votre position et l'image de Dieu qu'elle donne. Celle d'un Dieu imparfait, capable d'erreur. Cette fois-ci, c'est à la première partie de Deutéronome 32:4 que je vous renvoie. D'après la Bible, l'action de Dieu est parfaite, il n'y a donc rien à modifier, ni rien à corriger dans la moindre chose qu'il fait. Suggérer alors que le projet initial de Dieu nécessiterait d'être remplacé par un autre va à l'encontre de cette vérité biblique sur Dieu. Le projet initial de Dieu était parfait, il n'y a donc aucune raison de le remplacer par quoi que ce soit.

Et puis pardon mais, votre idée est assez amusante, parce qu'elle suggère qu'au final, la perfection... ben c'est pas si parfait que ça

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑13 nov.20, 00:17 En d'autres termes, selon vous Dieu serait responsable de l'état du monde dans lequel nous vivons, il serait même à l'origine du péché du fait d'avoir mis en place toutes les conditions favorables à son émergence. Je vous laisse mesurer toutes les conséquences qu'impliquent une telle position et l'image de Dieu qu'elle donne. Celle d'un Dieu dont les actions ont contribué à la mise en place de ce monde d'horreurs.

Aux purs tout est pur, aux impurs tout est impur.
Tout ce que vous me prêtez comme pensées ne fait que refléter votre façon de penser.

Non je n'ai jamais dit que la création de Dieu avait un défaut, non je n'ai jamais dit que Dieu était responsable de ce qui se passe dans ce monde.

Vous partez du principe que du moment qu'une chose est parfaite on ne peut pas la changer mais ce n'est pas moi qui dit que Dieu doit changer les choses, c'est lui qui dit qu'il va tout changer.

Mais vous témoins de Jéhovah savaient mieux que Dieu ce qu'il doit faire ou pas faire...

Moi je m'en tiens à ce que dit Dieu "je fais toutes choses nouvelles"

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑13 nov.20, 00:17
Intéressante idée si ce n'est qu'elle implique alors que le projet initial de Dieu était bancal. Bancal au point d'en mettre au point un autre qui, lui, sur le papier du moins, devrait être meilleur. Dieu se serait donc trompé.

Il ne s'est pas trompé , il a changé d'avis .
N'est-ce pas Abraham qui a fait changé l'avis de Dieu à une certaine occasion ?

a écrit :La réponse biblique à la question " qu'avait donc prévu Dieu au départ ? Un monde sans le péché ou avec ? " est donc invariablement : un monde sans le péché.

Gérard C. Endrifel,

Je vous trouve très catégorique ... Vous fixez une règle que tous les textes ne fondent pas ... cela dépend des textes que l'on sélectionne, par exemple :

"corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite" (1 Co 15,44-46).

Gérard C. Endrifel a écrit :Parce que finalement, quant on vous lit, on se rend bien compte que pour vous cela n'était pas si bon que ça, que cette création n'était pas si parfaite que ça.

Si elle était si parfaite, alors la rébellion est tout aussi parfaite, normale et naturelle puisqu'elle s'inscrit dans la perfection. Pourquoi alors Dieu voudrait-il changer quoi que ce soit à quelque chose de parfait ? Ca devrait rester ainsi !

Gérard C. Endrifel a écrit :D'après la Bible, l'action de Dieu est parfaite, il n'y a donc rien à modifier, ni rien à corriger dans la moindre chose qu'il fait. Suggérer alors que le projet initial de Dieu nécessiterait d'être remplacé par un autre va à l'encontre de cette vérité biblique sur Dieu.

Et pourtant, Dieu décide de détruire l'humanité avec le déluge, avant de ne sauver que 8 personnes. Le seul fait qu'il ait songé à détruire tous les hommes jusqu'au dernier prouve que son projet initial était un échec. On ne tente pas de détruire ce que l'on a réussi.

Les mechant sont enlever

La bonne nouvelle est que les juste pourrons rester sur la terre et continuer a connaitre Jéhovah
Dieu ne garderais que les personnes qui ferons du bien a leur prochain, ils ne se viverons pas, ils ne se tromperons pas, ils viverons en accord avec les principe de Dieu
Et nous garderons nos femmes pour l'éternité sans fornication ni divorcé...