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On pourrait dire que Dieu n'a pas créé Satan, mais il a créé les conditions qui ont fait qu'un ange devienne Satan.

medico a écrit : 14 mars22, 07:33 Je possède des dizaines de traductions et je n'ai aucun préjugé sur ces traductions.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Je les utilisent pour te montrer que d'après les commentaires de ses traductions, aucune ne disent que Dieu à créer Satan.
Je t'apporterais encore d'autres preuves.

Comme si les mensonges religieux pouvaient être une preuve de quelque chose ...

Tes preuves de moutons endoctrinés tu peux les garder pour toi.

Tu te défiles vers ce petit contre argument.
Mais il faut te faire une raison , Dieu n'a pas créer Satan, car c'est lui seul qui est devenu un opposant a Dieu.
. Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9).

Les anges devenus démons, enfants bâtards d’une littérature apocryphe :


https://www.cairn.info/revue-imaginaire ... age-31.htm

BenFis a écrit : 14 mars22, 07:58 On pourrait dire que Dieu n'a pas créé Satan, mais il a créé les conditions qui ont fait qu'un ange devienne Satan.

Ah, il a crée les conditions, donc si il aurait crée les dites conditions c'est bien qu'il prédestinait une créature à devenir Satan le Diable non ? Et donc s'il a agit ainsi c'est que cela devrait faire parti du dessein originel non ? Dans ce cas Dieu a conçu le mensonge, le péché, l'être qui va devenir Satan sans même que cet être puisse échapper à ce que l'on pourrait qualifier de destin n'est pas ?

En même temps vous affirmez que l'être devenu Satan fut crée par la volonté de Dieu, par l'intermédiaire du Fils de Dieu et pour le Fils de Dieu. Je ne sais même pas si vous vous rendez compte de ce que vous affirmez là

medico a écrit : 14 mars22, 21:31 Mais il faut te faire une raison , Dieu n'a pas créer Satan, car c'est lui seul qui est devenu un opposant a Dieu.

Le verset biblique que presque tous les croyants refusent de regarder en face:

(Attention: ne pas cliquer sans lunettes de protection solaires adéquates, sinon ça risque de brûler les yeux !)

C'est toi qui refuse la vérité.

C'est curieux. Dès que l'on veut faire comprendre que YHWH Dieu a crée donc fait naître à l'existence par sa volonté et que l'on précise que c'est par l'intermédiaire du Fils (le premier-né de toute création - voir proverbes 8:22) et POUR CE FILS, plus personne ne répond.

Comment imaginer que ce Fils ait pu ordonner à cet être de désobéir à la bénédiction du septième jour en Gen chap 2 ?

Ce qui pose vraiment le problème sur le fait que cet être qui serait devenu Satan le Diable ait été crée pour le Fils de Dieu.

Cela pose un vrai problème de fond. Dans tous les cas de figures, on voit que celui appelé le Diable et Satan a désobéi.

Donc que l'on dise que Dieu a crée Satan ou que l'on dise que Dieu a imaginé une création dans laquelle il prédestinait un être à devenir Satan pose un sérieux problème quant à la bénédiction du 7ieme jour.

RT2 a écrit : 15 mars22, 00:20 Ah, il a crée les conditions, donc si il aurait crée les dites conditions c'est bien qu'il prédestinait une créature à devenir Satan le Diable non ? Et donc s'il a agit ainsi c'est que cela devrait faire parti du dessein originel non ? Dans ce cas Dieu a conçu le mensonge, le péché, l'être qui va devenir Satan sans même que cet être puisse échapper à ce que l'on pourrait qualifier de destin n'est pas ?

En même temps vous affirmez que l'être devenu Satan fut crée par la volonté de Dieu, par l'intermédiaire du Fils de Dieu et pour le Fils de Dieu. Je ne sais même pas si vous vous rendez compte de ce que vous affirmez là

Non, Dieu a laissé en Eden une situation explosive sans surveillance, et comme le lait sur le feu, celle-ci a induit les êtres à se passer de Lui pour prendre leurs décisions. L'Ange est devenu Satan et Adam est devenu Pécheur.

RT2 a écrit : 15 mars22, 03:06 C'est curieux. Dès que l'on veut faire comprendre que YHWH Dieu a crée donc fait naître à l'existence par sa volonté et que l'on précise que c'est par l'intermédiaire du Fils (le premier-né de toute création - voir proverbes 8:22) et POUR CE FILS, plus personne ne répond.

Comment imaginer que ce Fils ait pu ordonner à cet être de désobéir à la bénédiction du septième jour en Gen chap 2 ?

Ce qui pose vraiment le problème sur le fait que cet être qui serait devenu Satan le Diable ait été crée pour le Fils de Dieu.

Tous tes raisonnements sont basés sur ce que tu imagines que Dieu devrait ou ne devrait pas faire et ainsi tu ne fais qu'empiler des suppositions gratuites pour étayer tes fables. Tu n'es pas dans la tête de Dieu et te ne le seras jamais pour décider à sa place.

a écrit :Cela pose un vrai problème de fond. Dans tous les cas de figures, on voit que celui appelé le Diable et Satan a désobéi.

Donc que l'on dise que Dieu a crée Satan ou que l'on dise que Dieu a imaginé une création dans laquelle il prédestinait un être à devenir Satan pose un sérieux problème quant à la bénédiction du 7ieme jour.

La bénédiction du 7e jour concerne uniquement ce jour:

Genèse 2: 3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Pollux a écrit : 15 mars22, 07:16 Tous tes raisonnements sont basés sur ce que tu imagines que Dieu devrait ou ne devrait pas faire et ainsi tu ne fais qu'empiler des suppositions gratuites pour étayer tes fables. Tu n'es pas dans la tête de Dieu et te ne le seras jamais pour décider à sa place.

Mais Dieu a donné un livre qui s'appelle la Bible et il dit qu'en autre il a fait la Création on est bien d'accord ?

Donc la référence c'est la Bible ici

RT2 a écrit : 15 mars22, 07:19 Mais Dieu a donné un livre qui s'appelle la Bible et il dit qu'en autre il a fait la Création on est bien d'accord ?

Donc la référence c'est la Bible ici

La référence c'est la Bible et non pas les interprétations naïves et les suppositions gratuites que tu fais.

Pollux a écrit : 15 mars22, 07:16
La bénédiction du 7e jour concerne uniquement ce jour:

Genèse 2: 3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Tout à fait Pollux et maintenant donne moi plus grande bénédiction que celle-ci ? Autrement dit quand la bénédiction du septième jour pouvait prendre fin et je dis bien "pouvait" car cette bénédiction a-t-elle une fin ?

Force est de constater que l'être appelé le Diable et Satan ou Satan le Diable, peu importe est entré en désobéissance. Mais tu ne peux pas l'imputer au Fils de Dieu, pas même à Dieu.

RT2 a écrit : 15 mars22, 07:24 Tout à fait Pollux et maintenant donne moi plus grande bénédiction que celle-ci ? Autrement dit quand la bénédiction du septième jour pouvait prendre fin et je dis bien "pouvait" car cette bénédiction a-t-elle une fin ?

Un jour pour le Seigneur dans la Bible équivaut à 1000 ans et par conséquent cette bénédiction devait avoir une durée de 1000 ans.

On peut donc supposer qu'Adam a passé 1000 ans en Éden avant de désobéir.

a écrit :Force est de constater que l'être appelé le Diable et Satan ou Satan le Diable, peu importe est entré en désobéissance. Mais tu ne peux pas l'imputer au Fils de Dieu, pas même à Dieu.

Le serpent (Satan) a toujours été tel qu'il est. Son assimilation à Lucifer est une invention religieuse tardive qui n'avait pas cours à l'époque de Jésus.

BenFis a écrit : 15 mars22, 06:47 Non, Dieu a laissé en Eden une situation explosive sans surveillance,

Ah bon, et quelle était cette situation si explosive, je suppose que vous parlez d'une situation politiquement explosive ? Donc de la gestion de la citée alors qu'il n'existait même pas une citée ?

Si je vous demande les conditions qui aurait fatalement obligé cet être à devenir le Satan et Diable, vu que vous les avez mentionnées, je présume que vous allez pouvoir les énoncées une par une n'est ce pas ?

Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?

Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?