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On peut toujours s'imaginer le néant et alors il est quelque chose.

Justement pas, parce que ce qui existe est ce qui continue d'exister même quand on y croit plus.

Le fait est qu'on peut représenter d'innombrables choses qui n'existent pas et le faire ne les fait pas apparaitre pour autant.

Le néant n'existe pas parce qu'il est l'absence de. Le néant c'est par exemple ce qu'il reste des raptors, animaux qui n'existent plus depuis des millions et des millions d'années. Il reste des traces de raptors, des fossiles de raptors mais il ne reste aucuns raptors.

Le néant n'existe pas ou n'existe plus.

Tu as une conception du néant toute terrestre.

a écrit :San sanchez a dit : Le fait est qu'on peut représenter d'innombrables choses qui n'existent pas et le faire ne les fait pas apparaitre pour autant.

Si le néant existe et que tu en parles , c'est qu'il t'apparait .
C'est comme le silence dans un morceau de musique , ça n'apparait pas puisqu'il n'y a pas de note , mais on peut noter ce silence sur la portée , parce qu'il apparait .Au point qu'on se demande même si le silence n'est pas une sorte de note .Etrangement , en musique le néant est même un espace qui semble avoir un emplacement et une durée .C'est ce qui fait que l'orchestre interprète même ces silences dans le morceau de musique , même quand le silence est long .Et ça n'empêche pas les musiciens de reprendre à l'unisson ensuite .

d6p7 a écrit : ↑13 juin22, 23:12 On peut toujours s'imaginer le néant et alors il est quelque chose.

Oui mais si il est quelque chose il n’est plus néant ,il n’est plus le non être .
Il est certes quelque chose que tu nommera le néant mais le néant lui même .

Ajouté 1 minute après :

vic a écrit : ↑15 juin22, 07:39 Si le néant existe et que tu en parles , c'est qu'il t'apparait .
C'est comme le silence dans un morceau de musique , ça n'apparait pas puisqu'il n'y a pas de note , mais on peut noter ce silence sur la portée , parce qu'il apparait .Au point qu'on se demande même si le silence n'est pas une sorte de note .Etrangement , en musique le néant est même un espace qui semble avoir un emplacement et une durée .C'est ce qui fait que l'orchestre interprète même ces silences dans le morceau de musique , même quand le silence est long .Et ça n'empêche pas les musiciens de reprendre à l'unisson ensuite .

Justement espace et néant ne sont pas synonyme ,l’espace c’est toujours quelque chose pas l’absence de chose et encore moins l’absence d’existence.

Unetrehumain a écrit : ↑15 juin22, 14:07 Oui mais si il est quelque chose il n’est plus néant ,il n’est plus le non être .
Il est certes quelque chose que tu nommera le néant mais le néant lui même .

Le néant est impossible, car aussitôt que t'y penses il est quelque chose.

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 14:32 Le néant est impossible, car aussitôt que t'y penses il est quelque chose.

C est exactement ce que je dis le mot néant réfère jamais aux néant lui même .
Il n’y as pas d’absence d’être .

a écrit :unetrehumain a dit : Justement espace et néant ne sont pas synonyme ,l’espace c’est toujours quelque chose pas l’absence de chose et encore moins l’absence d’existence.

Non , l'espace n'est une pas chose , je ne le pense pas .
C'est ce qui se déroule dans le temps et l'espace qui est une chose .
Mais pas le temps et l'espace eux même ne sont pas des choses .

Ce que j'essais de faire comprendre avec cette idée du silence dans un morceau de musique , c'est que le néant ne peut pas être le contraire de l'être. Le néant n'est ni rien ni quelque chose ( négation absolument de tout principe et toute idée , même la négation de cette même négation ou affirmation ) .

Autre chose :
Le néant est une idée ni productrice , ni destructrice d'elle même .
Le néant nie tout , même le fait de tout nier ou pas .

Conclusion : je ne pense pas que ça soit le néant qui soit dualiste , mais plutôt la façon dont nous tentons de nous le représenter , comme étant l'inverse de l'être, ou comme étant l'être ou pas . Tout cela est lié à l'attachement que nous avons à chercher à nous le représenter .Nous n'arrivons pas à concevoir l'idée ou à admettre qu'un principe échappe à toute représentation . Nous procédons donc par mettre dans des cases , pensant préciser notre pensée , pour finalement en arriver à dualiser .

vic a écrit : ↑15 mai22, 21:52 Bonjour ,

1) Pour l'occidental , le néant est le contraire de la présence de quelque chose .
2) Pour l'oriental , le néant n'est ni la présence , ni l'absence de quelque chose ( ni être ni non être ) .

D'où une vision du monde qui en découle très différente .
Le néant ça n'est pas l'absence radicale de tout , puisque le néant c'est un concept , une idée .

Le néant c'est quand tu te lève le matin que tu te brosse les dents, quand tu va au travail que tu paye tes factures que tu forme une famille et au milieux de tout cela tu t'arrêt un moment et que tu te pose la question qu'est que c'est que le néant ? A partir de ce moment là le néant cesse de ne pas exister.

+KalEl+ a écrit : ↑26 sept.22, 08:27 Le néant c'est quand tu te lève le matin que tu te brosse les dents, quand tu va au travail que tu paye tes factures que tu forme une famille et au milieux de tout cela tu t'arrêt un moment et que tu te pose la question qu'est que c'est que le néant ? A partir de ce moment là le néant cesse de ne pas exister.

C'est pas mal dit. Bravo +KalEl+. Et bienvenue.

Un peu poétique même, et surtout très vrai, de plus, sans le connaître peut-être, cette parole s'adapte très bien pour vic.

d6p7 a écrit : ↑26 sept.22, 08:31 C'est pas mal dit. Bravo +KalEl+. Et bienvenue.

Un peu poétique même, et surtout très vrai, de plus, sans le connaître peut-être, cette parole s'adapte très bien pour vic.

Merci

+KalEl+ a écrit : ↑26 sept.22, 08:27 Le néant c'est quand tu te lève le matin que tu te brosse les dents, quand tu va au travail que tu paye tes factures que tu forme une famille et au milieux de tout cela tu t'arrêt un moment et que tu te pose la question qu'est que c'est que le néant ? A partir de ce moment là le néant cesse de ne pas exister.

Tu pourrais dire la même chose de Dieu et de bien d'autres sujets sortant des contingences matérielles du quotidien.
Si la vie n'est que métro-boulot-dodo, n'est-ce pas une forme de néant ? Ni l'existence, ni la non existence ?

Et puis, il n'est pas interdit de penser à de tels sujets en se brossant les dents, certains ont bien pensé devenir président en se rasant

Sur ce, soit le bienvenu

On voit bien encore que estra2 n'a pas compris la pensée profonde de +KalEl+.

C'est pas étonnant.

estra2 a écrit : ↑26 sept.22, 08:42 Tu pourrais dire la même chose de Dieu et de bien d'autres sujets sortant des contingences matérielles du quotidien.
Si la vie n'est que métro-boulot-dodo, n'est-ce pas une forme de néant ? Ni l'existence, ni la non existence ?

Et puis, il n'est pas interdit de penser à de tels sujets en se brossant les dents, certains ont bien pensé devenir président en se rasant

Sur ce, soit le bienvenu

d6 dit vrai! je n'ai fait que répondre a votre question, mais peut être ce n'est pas la réponse que vous attendiez pour comprendre.

Ajouté 8 minutes 14 secondes après :

estra2 a écrit : ↑26 sept.22, 08:42 Tu pourrais dire la même chose de Dieu et de bien d'autres sujets sortant des contingences matérielles du quotidien.
Si la vie n'est que métro-boulot-dodo, n'est-ce pas une forme de néant ? Ni l'existence, ni la non existence ?

Et puis, il n'est pas interdit de penser à de tels sujets en se brossant les dents, certains ont bien pensé devenir président en se rasant

Sur ce, soit le bienvenu

Pour Dieu c'est diffèrent, comme disais mon maitre : Dieu est esprit et ceux qui l'adorent le fassent en esprit, nombreux sont ceux qui sont si attache aux physique perdent la notion du matériel du céleste et esprit ils doivent voir toucher pour croire, hors et avant tout Dieu est une question de foi c'est ce qui nous permet de le voir de le sentir de le comprendre et par sa grâce et uniquement a cause d'elle qu'il instruit l'aveugle que je suis en voient.

+KalEl+ a écrit : ↑26 sept.22, 08:53 d6 dit vrai! je n'ai fait que répondre a votre question, mais peut être ce n'est pas la réponse que vous attendiez pour comprendre.

euh, ma question ?
Je n'ai pas posé de question !
C'est ma première participation à ce fil et je n'ai fait que réagir à votre commentaire, c'est tout.
Et si vous me posez la question "réponses que vous attendez à ce sujet" ma réponse sera "néant"