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Ok ce fut un hiver doux cette année là et les bergers gardaient aussi pour cela les moutons la nuit dehors.

medico a écrit : ↑01 nov.24, 02:59 Ok ce fut un hiver doux cette année là et les bergers gardaient aussi pour cela les moutons la nuit dehors.

C'est en effet une possibilité, si tant est que le récit rapporté dans la Bible soit exact.

BenFis a écrit : ↑01 nov.24, 02:08Tout va bien pour moi merci. J'espère qu'il en va de même pour toi.

Merci, oui ça va. Aujourd'hui, premier novembre, 22°, grand soleil et ça fait plusieurs jours, du coup, on se retrouve avec des pacages dignes d'un mois d'avril ou mai et les animaux sont dehors comme en plein été.

Eh oui, un paysan ne rentre ses bêtes que quand il ne peut pas faire autrement et dès qu'il le peut, il les laisse pâturer dehors.
Le problème, encore une fois, c'est qu'on a des gens qui lisent la Bible sans parfois rien connaître du contexte historique, religieux, politique mais aussi de la vie de tous les jours de cette époque.

Alors non, non et encore non, un agriculteur ne regarde pas le calendrier pour faire ses moissons, récolter ses fruits ou laisser ses animaux dehors ou dedans !

Ah, et pour en finir avec les brebis, les miennes sortent tous les jours, même quand il pleut, même quand il fait froid, elles sont parfaitement équipées pour comme tous les moutons.
Pour info, ce sont des brebis de Soay et leur île, où elles vivent à l'état sauvage est au Nord du Nord de l'Ecosse, un climat autrement plus dur que celui du croissant fertile.

medico a écrit : ↑28 oct.24, 04:17 L’hiver à Bethléem
Il est impossible que Jésus soit né en décembre, car, de novembre à mars, le temps est généralement froid et pluvieux à Bethléem. L’hiver, il peut même neiger dans cette région. À cette époque de l’année, les bergers ne vivaient pas en plein air et ne restaient donc pas dans les pâturages la nuit pour surveiller leurs troupeaux (Lc 2:8). Bethléem s’élève à 780 m au-dessus du niveau de la mer, sur les hauteurs de Judée.

Verset(s) concerné(s)
Mt 2:1 ; Lc 2:4

Bonsoir medico,

Comme je l'ai mentionné dans ma vidéo au début de ce sujet, le docteur Jeffrey Chadwick, professeur d'archéologie et d’études du Proche-Orient, a expliqué que les bergers se trouvent dans les champs avec leurs moutons près de Bethléem même en décembre :

« Je suis allé dans les champs à l'extérieur de Bethléem lors de plusieurs veilles de Noël parce que je dois y aller de temps en temps et les bergers sont là avec leurs moutons et les petits agneaux sont déjà nés dès le mois de décembre. Ils n'attendent pas.

Ici [aux États-Unis], sous notre climat, à cause de la façon dont les brebis portent leurs agneaux, elles attendent qu'il fasse un peu plus chaud et mettent bas en mars et en avril. Mais ce n'est pas ainsi en Terre sainte. » Dr. Jeff Chadwick

Cordialement,

Fides

La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire. Une encyclopédie déclare d’ailleurs : « La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le NT [Nouveau Testament] » (Cyclopedia de McClintock et Strong).

Quand on se penche sur les origines de Noël, on découvre qu’elles sont liées à des cérémonies païennes. Or, la Bible explique qu’on offense Dieu lorsqu’on l’adore d’une façon qui lui déplaît (Exode 32:5-7).
Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit. Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver

Fides a écrit : ↑01 nov.24, 10:39« Je suis allé dans les champs à l'extérieur de Bethléem lors de plusieurs veilles de Noël parce que je dois y aller de temps en temps et les bergers sont là avec leurs moutons et les petits agneaux sont déjà nés dès le mois de décembre. Ils n'attendent pas."

Bonjour Fides,

Le témoignage que tu rapportes est très intéressant, en effet, les brebis agnellent lorsque les conditions sont propices et, en Israël, l'agnelage a lieu du premier décembre au premier février, ce qui confirme que les conditions ont toujours été bonnes à cette époque pour mettre bas.

Je reprends le cas de mes brebis, vu qu'elles sont originaires de l'ile de Soay où les conditions sont très, très difficiles, les brebis font leurs petits de mi avril à mi mai tout simplement parce que sur leur ile originelle, toute brebis faisant son petit au mois de février ou mars le perdrait à cause des conditions climatiques !

Et attention, on ne parle pas là de changements d'une année sur l'autre, c'est inscrit dans le comportement des brebis, ainsi les miennes qui n'ont jamais connu les conditions de l'ile de Soay continuent à respecter le même cycle alors que le climat est doux chez moi et que les autres brebis du coin, d'autres races, agnellent en février mars.

J'ai le sentiment très net que tout le monde regarde le doigt, à se tracasser du jour de la naissance de Jésus, alors que le but c'est ce qui compte, la lune est si grosse et pourtant personne ne la voit.

La lune c'est que Jésus est un personnage au moins en partie légendaire et que donc, sa naissance n'a pas plus d'importance que celle d'Hercule ou de Robin des bois.

estra2 a écrit : ↑02 nov.24, 01:18 La lune c'est que Jésus est un personnage au moins en partie légendaire et que donc, sa naissance n'a pas plus d'importance que celle d'Hercule ou de Robin des bois.

Ce qui compte c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL a fait intervenir Jésus, et ce qui compte c'est de savoir qui est Jésus.

Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Jésus est-il né le 25 décembre ? - Avent - Diocèse de Paris
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

medico a écrit : ↑02 nov.24, 02:47 Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Jésus est-il né le 25 décembre ? - Avent - Diocèse de Paris
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

Si on ne sait même pas en quelle année il est né, alors il ne faut pas s'attendre à en connaître le mois, et encore moins le jour.

Bonne remarque.

Simple bon sens.

D'ailleurs, les travaux d'Henriette Horovitz à qui Fides fait confiance se basent sur un présupposé qui va à l'encontre de toutes les données accumulées par les historiens.
En effet, cette femme prétend que Jésus est né en l'an 1, et base tous ses calculs sur cette hypothèse pour le moins fantaisiste.

Le NT nous raconte l'histoire des premiers chrétiens du 1er siècle.

Le dernier livre est écrit vers 98 par Jean.

Si le mémorial de la mort de Jésus est amplement renseigné par l'apôtre Paul et si cette cérémonie fait partie des évènements connus de tous les chrétiens du 1er siècle, il existe un vide profondément anormal au sujet de l'anniversaire de la naissance de Jésus et d'une fête qui lui serait accolée.

Le simple fait que l'on se demande si Jésus est né le 25 décembre devrait nous alerter.

En effet, si cette anniversaire, et si cette date, avaient été aussi importants pour les chrétiens du 1er siècle, comment se fait il que le mot et même l'idée de Noel n'existent pas dans le NT ?

Les chrétiens auraient célébré la fête de Noel, avec l'importance que lui donne la chrétienté, sans jamais en parler une seule fois pendant plus d'un siècle.
Et pas seulement, les écrivains chrétiens du II éme siècle et même les pères de l'Eglise de ce siècle là ne parlent jamais, à plus ample informé, d'une fête dédiée à la naissance de Jésus.

Peut on imaginer ce vide si cette fête était aussi capitale que ce que l'on enseigne aujourd'hui ?

Bonsoir à tous,

Ceux qui se disent suivre le Christ se disputent sur la date de naissance, sur la date de sa mort etc. Cette année, c'était le pompon avec des gens qui ont célébré la mort de Jésus avec un mois et plus de décalage entre les uns et les autres, évidemment, chacun disant que c'est lui qui respecte la date.

Ce n'est pas comme si un certain Paul avait dit :16Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: 17c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Mais bon, vous avez raison, il ne faut pas laisser passer un moucheron, ça gâcherait le vin alors qu'un chameau

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Jésus est-il né un 25 décembre ?

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